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케이블과 배음과의 관계 - 한정우님 글
HIFI게시판 > 상세보기 | 2007-11-11 13:36:56
추천수 0
조회수   1,175

제목

케이블과 배음과의 관계 - 한정우님 글

글쓴이

오인환 [가입일자 : 2003-08-29]
내용
Related Link: http://board.wassada.com/iboard.asp

먼저 한정우님께 죄송합니다.



한번 다시 인용을 해보겠습니다.



전 아직 이 실험의 데이타에 대한 실용측의 완전한 답을 못 들었습니다.



저야 뭐 [아무도 증명할 수 없다]라는 회색분자가 다 되었지만 궁금한건 궁금한거라..



글쓴이도 엔지니어시고 밑에 리플에서도 찬찬히 설명해놓으셨으니 다시 한번 정독 부탁드리고 답변 부탁드려봅니다.



또 차이는 있지만 인간이 구분할 수 없는 영역이다..라는 답변은 사양합니다.

저 데이타 값으로만 보면 저건 구분 가능해보이거든요.
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박종은 2007-11-11 14:02:45
답글

하도 데이터 데이터 노래를 부르기에 정말 비실용측에서는 계측기로 찍어낸 데이터가 없는줄 알았습니다<br />
역시 있군요<br />
<br />
이게 기억에서 가물가물해질쯤 되면 또 데이터니 블라인드 테스트 데이터니 하면서 또 노래를 하겠죠<br />
<br />
이 데이터를 실용측에서는 어떻게 평가할지 궁금합니다

박종은 2007-11-11 14:29:38
답글

글의 댓글들을 보니까 재밌는게,<br />
<br />
블라인드 테스트에 좀더 조건을 달자라고 하니 남자답지 않네, 그렇게 까다롭게 하면 그게 가능하냐고 거품을 무시던 분들이,<br />
<br />
정작 측정치를 제시하니 이런저런 조건들을 대면서 의미없다고 깎아내리려고 합니다<br />
<br />
자신이 했던말을 기억을 못하는걸까요, 아니면 일관성이 없는걸까요

윤양진 2007-11-11 15:11:26
답글

예전에 본 글이지만 본문과 그 밑의 댓글들과 함께 답글도 참 좋은 글이더군요.<br />
저같은 사람은 이런 토론이 보고 싶습니다.

차영필 2007-11-11 15:12:54
답글

실용 비실용과는 상관없이 <br />
측정치 데이타를 분석하고 해석할 때에는 그 데이터의 특성이나 정밀성과 정확성의 범위 내에서 분석/해석하는 것이 우선입니다. <br />
단편적 데이터 예시만을 보고 저 데이타의 정밀성과 정확성이 어떻다고 함부로 말할수는 없지만... <br />
저정도의 크기의 진동신호 차이의 측정시에는 <br />
잡음 변수의 영향과 제어변수의 영향을 구분하기 어려울 것 같습니다.

오인환 2007-11-11 15:23:20
답글

링크된 글의 댓글들을 찬찬히 읽어보시면 차영필님의 걱정을 덜 수 있을만한 설명이 있는 것 같습니다.

유원식 2007-11-11 15:24:29
답글

링크된 글 정말 시간가는 줄 모르고 읽었습니다.^^<br />
못보고 지나쳤었는데, 링크해 주셔서 감사드립니다.

yisangwook@freechal.com 2007-11-11 15:37:50
답글

한정우님의 측정결과에 대해 예전 제가 단 리플을 다시 인용합니다.<br />
--------------------------------------<br />
한정우님 좋은 자료 잘 봤습니다. <br />
<br />
측정하신 두개의 케이블과 LCR특성이 비슷한 다른 케이블도 같이 해 보셨으면 답을 얻기가 더 쉽지 않았을까 생각해 봅니다. <br />
<br />
한편 말씀하신 2, 3배의 10dB의 차이(예를 들어 400hz 근처)를

차영필 2007-11-11 15:39:33
답글

음향공학에 대해 잘 알지 못하니 저 결과의 차이가 유의한지 아닌지는 제가 판단할 능력이 업구요...^^<br />
다만 만약 유의한 차이라면... 잡음 변수의 처리(반복과 randomize) 가 적절히 이루어진 실험인지가 궁금합니다. 이는 측정 장비가 아무리 초고정밀 측정장비라도 상관없이 기본적으로 이루어져야 할 것 같은데... 이 내용이 글 상에서는 안보여서요.<br />
좋은 실험 내용인데 이만 뒷받침된다면 더욱 좋을 것 같습니다.

오인환 2007-11-11 17:40:31
답글

이상욱님 감성공학쪽에선 느낄 수 있다고 답해놓으셨네요.<br />
못 느낀다고 말씀하신다면 또 데이타를 요구하겠습니다. ^^;

오인환 2007-11-11 17:47:59
답글

어짜피 지금까지 몇년동안 실용/비실용 논쟁을 겪어보고 참여도 해보고 했지만 지금껏 자기 주장을 바꾸시는 분은 보지 못했습니다.<br />
<br />
어짜피 바뀌지 않을거면 왜 하나.. 이런 생각이 들고 해서 전 그냥 회색분자나 할렵니다. 그래서 전 그냥 이쯤에서 빠지고 위의 링크 글과 여러분들의 리플을 보시고 각자 판단하시면 될 것 같습니다.<br />
<br />
한가지 아쉬운건 저도 그렇고 제 주위에 골수 비실용론자들은 그래도 엉성

윤민호 2007-11-11 19:57:03
답글

THD 0.02% 차이가 있다고 객관주의자가 틀렸다고 하는 것은 정말 객관주의를 이해를 못하고 얘기하는 것인 것 같군요. 다시 한 번 강조하지만 객관주의자들은 절대 앰프, 케이블 간 차이가 없다고 주장하지 않습니다.<br />
<br />
이상욱님께서 링크하신 리차드 클락의 문서를 보면 무려 2%의 THD를 인정하고 있습니다. 그것도 20hz에서 20khz까지도 아니고 10khz까지만 요구하고 있습니다.

nicelawyer@nicelawyer.co.kr 2007-11-11 20:04:41
답글

위 자료는 이런 의미가 있겠지요.<br />
<br />
지금껏 기기간의 차이가 전혀 없다고 하는 분들은 의견을 고치셔야 할 것이구요. <br />
<br />
<br />
또, 기기간의 차이가 계측으로도 나타나는 만큼, 비실용이 과학적으로 입증할 수 없는 플라시보라고 치부해서는 안되겠지요. <br />
<br />
<br />

윤민호 2007-11-11 20:13:05
답글

다시 말씀드려야겠군요. 지금껏 저는 기기 간의 차이가 전혀 없다고 하는 분을 본 적이 없습니다. 기기 간의 차이는 당연히 계측으로 나타납니다. 너무나도 당연한 것 아니겠습니까? 세상에 완전히 똑 같은 게 어디 있겠습니까? 객관주의자들은 이 사실을 알고 있습니다. 앰프들 보통 THD가 어느 정도 되는지 한 번 찾아 보십시오. 객관주의자들은 앰프들 THD가 0이라고 주장하는 게 아닙니다. 그러니까 앰프가 다 똑 같다고 주장하는 것이 아니라 THD가

정대식 2007-11-16 09:51:58
답글

이론 맹신주의자들(자꾸 주관주의라고 매도하시면 저도 실용론자를 이론맹신자라고 부르겠습니다)의 논리에 의하면 비록 인지 가능성과는 별개로 하더라도 저런 식의 데이터의 차이가 가능할 수 있나요? 그게 궁금합니다.<br />
<br />
이론맹신자들은 케이블의 차이는 음에 아무런 영향을 미치지 않아야 하는 것 아닌가요? 만약 차이가 나더라도 전대역이 고르게 차이가 나야지 기음은 별 차이가 없는데 배음만 많은 차이를 보이는 현상은 어떤 이론으로 설

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