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이제 한번쯤 블라인드 테스트말고 다른걸 보여주시죠
HIFI게시판 > 상세보기 | 2007-11-11 11:33:06
추천수 0
조회수   914

제목

이제 한번쯤 블라인드 테스트말고 다른걸 보여주시죠

글쓴이

박종은 [가입일자 : 2002-11-23]
내용
제가 지적하는건 앰프 제작자들뿐이 아니라 스피커 제작자들도 실용론자들은 무시한다는겁니다

왜 스피커 제작자들은 쏙 빼시죠?



블라인드 테스트에서 사람들이 앰프나 CDP, 케이블간에 차이를 밝혀내기 힘들다는건 인정합니다



백날 해봐야 비슷한 결과가 나오겠죠



그런데 문제는 소위 실용론, 객관주의인 분들은 이 결과외에는 딱히 다른 근거나 주장이 없다는 사실입니다



밑에 최철웅님 글에서 주관주의자들이, 하이엔드 유저들이 계측기 싫어한다고 그릇된 주장을 하시기에 계측기로 찍은 그래프까지 몇개씩 보여드렸습니다



그런데도 또다시 논의를 원점으로, 수십년전의 그 블라인드 테스트로 다시 몰고가겠다는 심산은, 제 말을 이해를 못하신건가요 아니면 블라인드 테스트밖에 없으니 그 길로 또 가자입니까





실용론이 맞다면 앰프 제작자들은 말할것도 없고, 아니 스피커 제작자들을 포함하는 오디오 업계의 엔지니어들이 사기꾼이고 바보냐는 주장은,

철웅님 생각처럼 간접적이지 않고, 오히려 본증에 가까운 반증입니다



이들 앰프 제작자들이 사기꾼이라면 실용론이 맞다는 얘기이니까요



그렇다면 블라인드 테스트에 근거한 논리는 어떨까요

블라인드 테스트는 오디오의 앰프나 CDP등 기기들을 위해 특화된 테스트가 아닙니다



앰프나 CDP를 테스트 하는게 아니라

그 피험자인 사람을 테스트 하는겁니다



이게 대단히 중요합니다



사람이 블라인드 테스트를 통과하지 못했다고 앰프나 CDP가 동일하다고 말할수 없는겁니다



블라인드 테스트는, 위의 제 주장과 다르게 수치화된 결과를 보여줄수 있는것 뿐이지,

그 또한 간접증명, 아니 사람이 블라인드 테스트에서 무엇을 무엇에서 구분해내기 힘들다는걸 보여주는것 뿐입니다



즉, 최철웅님의 소망과는 다르게, 혹은 믿음과 다르게 블라인드 테스트가 직접적으로 증명할수 있는건 그것 뿐이라는겁니다





자,

정리하자면, 이렇게 얘기하면 또 실용론자들은 또 그럴겁니다

우리가 언제 그런 기기들이 동일하다고 차이가 없다고 그랬냐, 그걸 사람들이 구분을 못한다는거지



사람들은 보통의 조건에서는 구분을 해냅니다

왜냐하면 앰프나 CDP간에 차이가 있기 때문입니다

그게 아니라면 그들, 오디오업계 엔지니어들은 죄다 사기꾼이거나 누구 말처럼 상상력이 풍부한 사람들일테니까요

(스피커 제작자들한테도 이런 표현을 쓰는 오만함과 독선이라니....)



그런데 블라인드 테스트에서는 구분을 해낼 자신이 없고 이것은 여지껏 있어왔던 블라인드 테스트들의 결과가 충분히 입증하고 있습니다





최철웅님은 여기서 고민하셔야 합니다

최철웅님이 블라인드 테스트에서 붙어보자라는 주장은 무엇을 증명하기 위함입니까?

1. 앰프가 별차이가 없다입니까

2. 사람이 앰프를 구분해내지 못한다입니까

3. 아니면 블라인드 테스트에서 앰프가 별차이가 없기 때문에 사람이 구분해내지 못한다 입니까?



1번의 경우라면 시험의 객체가 앰프가 아닌 사람이니 안되겠고

2번의 경우라면 여기 분들은 매일 해내시니 필요없으며

역시 3번밖에 남지 않습니다만, 이건 이미 수없이 반복되어온 테스트이니 할 필요없습니다 인터넷 검색해보세요



자 여기서 한가지 최철웅님께 질문하겠습니다



블라인드 테스트를 제외하면, 도대체 무엇을 보여주실수 있습니까?
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dnsworj@naver.com 2007-11-11 15:12:28
답글

스피커 제작자들은 실용론자들은 무시하는게 아니고<br />
<br />
오디오 시장에 전혀 관심 없는 사람들을 무시하지 않을까요...<br />
<br />
공급자의 실력과 열정을 존중하는 것도 중요합니다만<br />
소비자의 입장에서 공급자를 너무 맹신하는 것도 좀.....

송원섭 2007-11-11 15:50:18
답글

이른바 주관주의적 입장에서 과연 몇몇가지 논란의 대상이 되는 오디오 기기나 부품이 서로 다르며 각자의 특성을 가지고 있다는 사실을 객관적으로 증명할 방법은 뭘까요? 객관주의자들이 상상력이 모자라 블라인드 테스트 밖에는 생각을 못하나봅니다. 주관주의자가 나서서 블라인드 테스트 이외에 기기에 대한 객관적인 평가를 내릴만한 방법은 뭘까요? 그런걸 말해주시면 아마도 블테 얘긴 꽤 줄지 않을까요? 아... 왜 객관적이어야 하냐면, 말이란 '내'가 내뱉음

정선동 2007-11-11 15:59:08
답글

스피커 제작자들은 자신의 스피커에는 대략 어느정도의 앰프가 어울린다는 말을 자주 합니다. 그런데 자신이 공들여 만든 스피커에 앰프를 대충 사용한다고 하면 스피커 제작자가 그 사람한테 좀 서운하지 않을까요? 앰프 제작자든 스피커 제작자든 물건을 사건 안 사건 차이가 없다는 분들은 별로 달가와 하지 않습니다.

정선동 2007-11-11 16:02:43
답글

이제는 좀 비실용론자보다 실용론자가 더 많은 와싸다보다는 제대로 실력자들이 많이 모여있는 hificlub같은 데서 좀 주장을 펼쳐 보이시죠? 거기는 겁납니까? 공력의 차이가 너무 많이 나서?? 가지고 있는 차가 포르쉐를 이길 수 있다고 생각되면 포르쉐하고 한판 붙어봐야 인정해 줄 수 있는거 아닙니까? 같은 편이 많은 이런데서 그러지들 마시고 제대로 된 HIFI관련 사이트나 커뮤니티에서 한번 그쪽 사람들 섭외해서 블라인드테스트(서로의 의견에 합의

yisangwook@freechal.com 2007-11-11 16:04:40
답글

국내 업체라면 모르겠지만, 제대로된 R&D를 하는 스피커 회사들은<br />
스피커의 더블 블라인드 테스트를 할 수 있는 설비를 갖추고 제품을 개발한답니다.<br />
<br />
말씀대로<br />
"사람이 블라인드 테스트를 통과하지 못했다고 앰프나 CDP가 동일하다고 말할수 없"습니다.<br />
<br />
앰프나 CDP의 측정치는 조금씩 다르지만, 특정 측정치 내의 기기를 사람이 구분할 수 없다는 것일 뿐입니다.

박종은 2007-11-11 16:09:20
답글

질문에 질문으로 답하지 마시고,<br />
<br />
블라인드 테스트 말고는 없지 않습니까<br />
<br />
주관주의에서 객관주의의 마음에 들만큼 '객관적인' 평가가 가능하기나 할까요<br />
가능하다면 이름 바꿔야죠<br />
<br />
그래서 직접 들어봐라<br />
직접 자신이 체험보는걸 중요시 하는겁니다<br />
그리고 그 체험을 우리는 서로 존중합니다<br />
그것이 바로 '남'을 존중하는 태도이니까요<

walkyrie@hanmir.com 2007-11-11 22:29:47
답글

결과로서의 블라인드테스트면 됐지 또 심오한 무엇이 더 필요합니까? 블라인드테스트 결과로서 뿐만 아니라 이론적으로 객관주의가 지지되고 있으며, 그 이론이 무엇이냐면 바로 전자공학과 인지심리학, 통계학에 다름이 아닙니다.<br />
<br />
뭐 이론 들이대면 대답은 뻔하죠. "이론이 절대적이냐, 가설일 뿐이다, 현실을 완벽히 반영하지 못한다"<br />
<br />
현실의 결과인 블라인드테스트를 말하면 이번에는 '블라인드 테스트 말고는

이동재 2007-11-11 23:42:01
답글

아니.. 블라인드테스트도 안보여주신 비실용쪽에서 블라인드테스트를 보여준 실용쪽에 뭘또 보여달라고 하시는건지..^^; 비실용쪽도 힘좀 써주셨음 좋겠어요. 한번만 보여주면 상황역전인데..

y1962y@naver.com 2007-11-15 13:15:01
답글

정말로 편협한 비실용론자들... <br />
하고 싶은 이야기만 쓰고 남의 이야기는 모조리 무시하는 사람들..<br />
블라인드테스트는 연구결과를 입증해주는 시험일 뿐인지도 모르고 떠드는 무식한 사람들...<br />
남의 말을 귀등으로도 듣지 않는 자기만의 망상에서 헤어나오지 못하는 사람들...

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