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블라인드 테스트가 뭔지는 알고서 주장을 해도 합시다
HIFI게시판 > 상세보기 | 2007-11-08 16:37:54
추천수 0
조회수   2,654

제목

블라인드 테스트가 뭔지는 알고서 주장을 해도 합시다

글쓴이

송원섭 [가입일자 : 2004-10-20]
내용
블라인드 테스트에 대한 얘기가 나오면 맨날 똑같은 소리라고 지겹다고 하는 사람들이 정작 블라인드 테스트가 뭐고 어떻게 이루어지는지 그리고 결과들이 어떻게 나와 있는지는 깜깜한 경우가 참 많이 눈에 띈다. 물론 어차피 비실용론자라서 실용론의 주장에 귀기울이고 싶은 마음이 없다면 그런 것으로 그만이기는 하다. 다만 뭔가 자신이 주장을 펼치려면 씹고 싶은 상대의 주장이 뭔지는 알아야 하는 것이 논쟁에서의 예의다. 논쟁에서 고운말 예쁜말 쓰라는 초딩 도덕책 따위는 이 바닥에선 아예 존재하지도 않는 모양이지만, 최소한의 예의는 상대의 주장을 알고 말해야 한다는 점이다.





1. 블라인드 테스트는 어떻게 하는가.



- 두대의 앰프를 준비하고 두대의 앰프에서 나오는 소리를 들려준다. 이때 어느 앰프에서 나오는 소리인지 당연히 말해주고 또 앰프를 그대로 보여준다.

- 두대의 앰프 중 어느 하나의 앰프에서 나오는 소리인지 알지 못하게 하면 그게 테스트가 되며, 테스트를 진행하는 중에라도 언제든 시험 참가자가 A나 B 앰프 중 하나를 들려달라고 하면 다시 들려준다.

- 두대의 앰프의 볼륨을 같게 맞춘다. 그러는 이유는 볼륨이 큰 경우 더 세밀한 소리를 들을 수 있고, 더 소리가 좋다고 느끼게 되기 때문이다.

- 블라인드 테스트시 동일하게 볼륨을 맞춘다고 해도 볼륨이 작은 상태에서 테스트가 진행되는 일은 많지 않다. 불행하게 한쪽 앰프가 출력이 작은 경우에 어쩔 수 없이 볼륨이 낮은 상태에서 동일하게 맞출 수 밖에 없을 뿐이다. 몇몇 블라인드 테스트의 후기를 보면 귀청 떨어지게 큰 볼륨이었다는 말들이 보인다.

- 참가자는 테스트를 신청하는 사람들로 이루어지게 마련인데 보통 절반 정도는 오디오에 약간 관심이 있는 사람들이고, 절반 정도는 오디오파일이라 자처하는 사람들이다. 이런 비율이 일정할 수는 없으나 앰프나 소스기기 혹은 케이블의 구분이 매우 당연하다고 생각하는 사람들도 많이 참가하는 것을 볼 수 있다.

- 피험자와 실험자 모두가 어느 앰프가 선택되었는지 알 수 없게 하는 더블 블라인드가 블라인드 테스트의 정석이라고 할 수 있다.

- 대규모의 공개적인 테스트를 제외한다면 테스트에 쓰일 음반은 참가자들이 가져와서 테스트할 수 있다.





2. 블라인드 테스트에 참여시킬만한 앰프



- 몇가지 요건을 충족시켜야 하며 이런 요건은 현대의 TR앰프가 거의 충족시키는 기준들이다.

- 왜율 0.1% 이하

- 대역별 평탄성이 좋을 것(임의로 말하자면 20헬츠에서 20킬로헬츠까지 +/- 0.5데시벨 이하)

- 댐핑이 적당한 수준 이상일 것(사적으로 50 이상이면 충분하다고 본다)

- 신호 대 잡음비가 좋을 것(사적으로 85데시벨 이상이면 충분하다고 본다)





3. 블라인드 테스트에 참여시키는 앰프요건의 이유



- 위의 요건은 매우 단순하며 모두 입력된 신호를 그대로 증폭시키는가와 관련된다. 그리고 바로 이런 요건이 하이파이라는 말의 정의다. 하이파이는 하이 피델리티의 줄임말이고 우리말로 번역하면 고충실도다. 무엇에 충실한가라면 원신호에 충실하다는 뜻이다. 원신호가 구리면 하이파이는 구린 소리를 그대로 들려주어야 한다.

- 위 요건은 현대의 TR 앰프들 대부분이 충족시키는 기준이다. 몇몇 기준은 시대에 따라서 변동된다. 80년대 초에 나왔으니 70년대에 쓰여진 오디오 가이드에서 보면 왜율 0.9% 이하는 구분이 잘 안되니 크게 신경쓰지 말라고도 나온다. 하지만 앰프의 기술도 조금씩 보편화되기 때문에 입문기에서도 왜율 0.03% 같은 것을 달고 나오는 경우가 많다. 어떻게 보자면 기준은 현재 생산되는 입문기급 TR앰프의 평범한 수준을 가지고 정해진다고도 말할 수 있다.

- 위 요건이 현대 TR 앰프 입문기의 평범한 수준에 의해 정해지는 측면이 있지만, 원래 일정한 수준을 정해놓은 것은 인간이 이 정도 이상은 구분해내지 못하더라는 사실 때문이기도 하다.

- 위의 요건을 만족시키지 못한다 하더라도 블라인드 테스트는 의미있을 수 있다. 가령 나머지 요건은 모두 충족시키지만 댐핑 요건은 많이 떨어지는 앰프를 테스트에 참가시키게 된다면 댐핑이라는 요소가 얼마나 많은 차이를 만드는지도 알 수 있을 것이다.





4. 블라인드 테스트의 일반적 결과



- 많은 제법 믿을만한 블라인드 테스트에 의하면 참가자들이 앰프의 차이를 구분하지 못하는 모습들을 보인다.

- 데이터에 의하면 막귀와 황금귀가 존재할 수 있어 보이지만 소규모 테스트에서는 아무도 소리차를 느끼지 못하는 경우가 많다.

- 스테레오파일의 조금 다른 종류 블라인드 테스트에 의하면 사람들은 A-A, B-B, A-B, B-A 순서로 들려주었을 경우 모두에서 앰프가 바뀌었다고 응답하는 경우가 65퍼센트 정도, 앰프가 바뀌지 않았다고 응답하는 경우가 35% 정도 된다. 이 결과는 아무것도 바뀌지 않는다고 해도 귀기울여 듣다보면 뭔가 바뀌었다고 느낄 확률이 훨씬 높다는 것을 보여준다.

- 대규모 공개 블라인드 테스트 이외로 소규모로 10~20 명 정도로 행해진 테스트도 많으며 간혹은 3~4명이 사적으로 행하는 경우도 많다. 물론 이런 경우 집주인과 친구나 애인등은 모두 기존의 앰프가 내는 소리에 매우 익숙할 것이며 늘 듣던 음반으로만 테스트를 행했을테지만 몇번의 테스트 후 아예 테스트 자체를 포기해버리는 경우가 제법 보인다.





5. 블라인드 테스트는 왜 하는가



- 볼륨이 다른 경우와 시간대가 다를 경우, 주변 환경이 다를 경우, 앰프에 대한 일정한 편견이 있을 경우 실제로 소리는 다르게 들린다. 사실은 아무것도 바뀌지 않아도 다르다고 느낄 확률이 높다는 것도 실험으로 확인되었다. 따라서 그런 모든 것을 배제하고 '실제로' 다르다는 것을 느낄 수 있는지 확인하는 것이 블라인드 테스트다.

- 이런 이유 때문에 초기 앰프 제작자들은 블라인드 테스트를 했다. 현재는 블라인드 테스트를 하는 회사는 없다는데 인간의 귀보다는 수백배 정확한 측정기기들로 대신하는 것으로 안다.

- 애당초 위약효과를 배제하고 실제 효과를 알아보기 위해 사용되었던 것이 블라인드 테스트인만큼 객관적으로 인간이 느낄 수 있는 차이를 가지고 있는지 확인하기 위해서 필요하다.





6. 블라인드 테스트는 어떻게 시작되었는가



- 내가 알기로는 블라인드 테스트는 의약품 실험에서 시작되었다. 실험군과 대조군에 각각 실제약, 약과 동일한 모양과 맛을 지녔으나 밀가루일 뿐인 약을 투여하고 양자의 변화를 보는 것으로 시작되었다.

- 이경우 증세가 호전되는 확률이 실험군은 45%, 대조군은 30%라면 이 약의 약효는 약 15%라고 말할 수 있을 것이다.

- 대조군은 위약을 먹게 되지만 자연치유되거나 약을 먹으니 나을 것이라는 믿음 때문에 약 30% 정도가 증세호전될 수 있다.

- 모든 실험에서 마찬가지지만 대조군이 없는 실험군은 아무런 의미가 없다.





7. 블라인드 테스트 결과에 대한 논리



- 제법 믿을만한 블라인드 테스트에서 오디오파일로 자처하는, 혹은 황금귀로 자처하는 사람들조차도 앰프를 구분하지 못하자 블라인드 테스트 자체의 성격을 문제삼게 되었다.

- 대규모의 공개 테스트 결과였기 때문에 여기서 생각할 수 있는 헛점이 주로 주장되었다.

- 새로운 공간, 모르는 음악, 자신이 써보지 못한 기기들로 테스트를 하는 것이기 때문에 당연히 구분하기 어려웠을 것이라고 주장된다.

- 앰프 등의 기기들은 오랜 기간 익숙한 환경에서 동일한 음악을 계속 듣게 되면 그것의 소리에 매우 익숙한 상태가 되기 때문에 다른 앰프를 가져와 테스트한다면 쉽게 맞출 수 있을 것이라고 주장한다.(실제로 그렇게 해서 맞췄다는 데이터가 많이 있다면 제시를 바란다)

- 그러나 몇몇 블라인드 테스트를 보자면 이런 주장이 그렇게 설득력 있지는 않다. 몇몇 사례에서 보면 고가의 앰프를 운영하던 사람이 서브로 쓰기 위해 들인 리시버를 비교하게 되는데 친구들은 물론 본인도 맞추지 못하는 모습을 보이곤 한다.(물론 이 사람과 친구들이 우연히 모두 막귀였을 수도 있다)





8. 사례찾기



- 자유로운 인터넷 세상에 검색을 생활화하자. 구글에서 ABX Blind Test 쳐보면 매우 많은 게시물들이 있다. 물론 블라인드 테스트라는 검색어로 검색해도 되겠지만 국내 자료가 그렇게 많지는 않은 것 같다.





Tip 앰프 블라인드 테스트시 잘 맞추는 요령



음질, 무대를 그리는 능력, 고음이 쏘는지 부드러운지 달콤한지, 저음이 퍼지지는 않는지 단단한지, 중음역대 해상력이 뛰어난지 등등으로 맞추려면 매우 어렵다고 한다. 앰프 블라인드 테스트에서 잘 맞추려면 음상이 어디에 맺히는지를 잘 구분해보라고 참가자 중 하나가 조언한다. 앰프들은 보통 좌우 밸런스가 조금씩 차이가 나기 때문에(고가 기종에서도 그렇다고한다) 음상이 어디에 맺히는지를 잘 들어두고 맞추면 정답일 확률이 상당히 높아진다고 한다.
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윤동환 2007-11-08 16:45:20
답글

원섭님은 언어의 마술사셔요~<br />

yongjai2005@yahoo.co.kr 2007-11-08 16:59:13
답글

<br />
블라인드는 고사하고 제대로 된 셀렉터(프리, 파워, 소스, 스피커 독립 연결) 사용해서 레이블드 테스트라도 직접 해보셨나요 ? 해보셨다면 구체적으로 어떤 환경인가요 ? 적어도 수십차례는 기본입니다.<br />
<br />
그리고 이런 글도 걍 링크시키세요. 2-3줄 링크면 될 것을 여기저기 퍼와서 마치 자기글인양 A4 하나 낭비하면 안되죠. 죄송하지만 남이 한 얘기 자기 얘기처럼 낭만소설 쓰며 문학소녀 티내지 마세요.<br /

변민수 2007-11-08 16:59:18
답글

간단하게 외국의 새로운 트렌드를 사용하는것이 좋을듯 싶네요.<br />
<br />
하도 비실용측(대표적으로 스테레오파일지 리뷰진들)이 ABX Test에 있어서 방식에 대해서 문제점을 제기하자(methodology에 대한 의의제기), 요새는 Liberty Instruments 의 Bill Waslo 가 만든 Audio DiffMaker라는 소프트웨어가 가장 중립적이고 확실한 비교평가 방법으로 인식되고 있다고 하네요.<br />
<br />

변민수 2007-11-08 17:03:12
답글

주기표님도 이 블라인드테스트에 상당히 반감을 나타내는 것 같던데...<br />
<br />
그 글을 읽어봐도 역시 Audio DiffMaker를 사용하면 다 해결될 것으로 압니다.<br />
<br />
궁금하게 여기던 케이블,소스기기,앰프등을 모두 간단하게 비교할 수 있습니다.<br />
<br />
그런데, 와싸다에서 프로급 녹음환경을 갖춘 사람이 있을까요?

이종남 2007-11-08 17:06:29
답글

실용오디오 홈피에서 퍼왔심다... 링크는 http://www.enjoyaudio.com/story/same.html 이고요..<br />
<br />
"테스트 대상이 될 앰프의 선정도 중요한 일이었습니다. 표본들 중에는 싸구려 대중용품에서 최고로 멋진 것까지, 그리고 그 중간쯤되는 것들도 포함되어야 했습니다. 테스트용 앰프의 숫자가 제한되어 있기 때문에 비교적 서로간의 차이가 클 것같은 앰프들을 골랐습니다. 이러한 이유로, 가장 밑바닥 대표

송원섭 2007-11-08 17:06:38
답글

홍용재 / 논점일탈

기일광 2007-11-08 17:09:55
답글

이종남님// 궁금해서 그러는데요. LP 카트리지의 경우 어떻게 ABX 테스트를 해요? LP를 동시에 재생할 수 있는 어떤 방법이 있나요?

이종남 2007-11-08 17:13:05
답글

몰라요. 저도.. 하여간 원문에는 카트리지도 일반인은 구분 못한다고 써있고요..<br />
<br />
아까 ABX 데이터 자료에도 카트리지 데이터도 있더군요...<br />
<br />
뭐 테스트 LP로 음량 맞추겠죠...^^

송원섭 2007-11-08 17:13:56
답글

이종남님 얘기도 좀 거시기 하네요. 오리지날 실용은 또 뭡니까. 일정 수준 이상의 앰프는 소리차를 인간이 감지할 수 없다는게 실용론의 골자라고 한다면, 그 일정 수준이 얼마인가를 알아내는 것이 실용론의 과제이거나 혹은 오디오쟁이들에게 알려져야 할 부분이겠죠. 실제 구분이 된다면 인간이 인지할 수 있는 수준이 어디인가에 대한 기준이 달라지겠죠. 단, 구분할 수 있는 기준이 애매할 때에는 이것저것 마구 블라인드 테스트해보는 것이 좋을 것이고, 어느

이명학 2007-11-08 17:14:13
답글

전적으로 개인적인 생각입니다. 블라인드테스트나 기기간의 차이를 설명하고자 하시면.. "언제 한번 자리를 마련해봅시다.. 내기한번하죠.." 이런말들보다 "언제 어디서 하니 관심있는분들 오세요. 직접 들어보고 논해 봤으면 합니다."라고 구체적인 계획을 잡고 글을 쓰면 안 되나요? 방법이야 주선하는 분이 알아서 하실것이고..혹시 모르시면 조언도 얻을 것이고.. 음악과 음질이라는 부분을 말로 표현하기가 여간 어렵지 않은 일인데.. 그 차이를 백날 말

yongjai2005@yahoo.co.kr 2007-11-08 17:14:34
답글

<br />
어리버리 바보들은 링크 안시키면 우리 원섭님이 대단한 오디오 구루인줄 알아요 ㅋㅋ<br />
블라인드도 해보지 않고, 레이블도 해보지 않고, 주워들은 쪼가리 지식과 퍼 온 인터넷 개비지 정보로 무장한 원섭님의 만용과 치기가 부럽습니다.

이명학 2007-11-08 17:15:31
답글

이명학/논점일탈

송원섭 2007-11-08 17:16:16
답글

홍용재 / 논점일탈 2점

이종남 2007-11-08 17:17:37
답글

송원섭님//<br />
<br />
거시기(??), 패싸움(??), 유치한 발상(??) 이런 문구가 들어가지 않으면 도데체 글이 안 만들어지나요??<br />
<br />
제발좀 말좀 가려 쓰세요.. 좋은 말 사용하면 다 좋고 또 원섭님 의견도 훨씬 설득력이 있을껍니다..

송원섭 2007-11-08 17:17:54
답글

이명학님 첫문단에 쓴 것을 보시면 이런 종류의 설명글을 장황히 써 놓은 이유가 있습니다. 블라인드 테스트 얘기 나오면 많은 사람들이 여러가지 주장을 하는데, 블라인드 테스트를 어떻게들 하고 있는지 상황 자체를 모르는 경우가 많아 보여서 설명글을 올린겁니다.

정재연 2007-11-08 17:19:45
답글

정말 흥미 진진하다 못해 이젠 사알짝~ 짜증도 나네요...*^^*<br />
<br />
정재연/논점일탈

송원섭 2007-11-08 17:20:37
답글

이종남님은... 사실을 사실대로 말하는 것에 왜 그리 앨러지적 반응을 보이십니까?<br />
이종남님 댓글은 '거시기'했고 블라인드 테스트를 하는 모습을 실용과 비실용의 '패싸움'처럼 바라보는 '유치한 발상'의 시각이 있습니다. 아닙니까?

정재연 2007-11-08 17:21:53
답글

그럼에도 불구하고 오고 가는 댓글속에서... <br />
알토란만 골라 캐는 재미라도 있으니... 와싸다를 끊지 못하나 봅니다.<br />
<br />
아차... 논점일탈 2점이네...<br />

정선동 2007-11-08 17:22:53
답글

축구협회에서 축구 규정을 정했습니다. 블라인드 테스트의 방법이라구요. 근데 축구 시합에 참가하려는 제일 유명한 축구 선수들은 다들 그 규정이 잘못된 규정이라고 축구 참가를 거부합니다. 그러면 그 축구 규정이란게 인정할만한건가요? 비실용론자들이 인정하고 참가할만한 어느정도의 협의된 방법이어야 하고 그 후 어느정도 인정될만한 분들이 직접 참여해서 나온 결론이어야 되지 않을까요? 비실용론자들은 거의 대부분 인정하지 않는 방법으로 테스틀 해봐야 무슨

변민수 2007-11-08 17:28:38
답글

아무도 말씀이 없으시네요.<br />
<br />
Audio DiffMaker 를 사용하는데에는 어떻게 생각하시나요?<br />
<br />
녹음을 제대로 할 수 있는 환경이 와싸다에도 있지 않을까요?<br />
<br />
http://www.libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm<br />
을 한번 참조해 보세요.<br />
<br />
기존의 ABX Test보다 더 간단하면서도 확실하게 비교할 수 있는

이명학 2007-11-08 17:34:24
답글

개인이 하기에는 어려운 테스트군요..ㅡㅡ;

기일광 2007-11-08 17:36:12
답글

지금 인스톨 해봤는데요. 레퍼런스와 비교할 트랙중 한쪽의 위상을 역상으로 뒤집어서 차이점을 나타내는 프로그램이네요. 다른 프로그램에 비해서 낫다고 생각할만한 점은 시작점이 다르게 있는 두가지의 샘플도 맞춰서 테스트 할 수 있다는 점밖에는 없군요. 예전에 제가 케이블 두개를 이런식으로 한번 해봤어요. 케이블은 거의 완벽한 무음상태가 됐죠. 그런데, 무슨 의미가 있나 싶더군요. 절대 인정 안해줘요.

lovelyaroma@dreamwiz.com 2007-11-08 17:38:29
답글

누가 무슨 문제를 제기하면 엉뚱한 얘기 끌어들이지 말고 그 자체에 대해서만 답변 안 될까요?<br />
<br />
송원섭님이 올리는 글이 못마땅하면 제대로 된 반박으로 코를 납작하게 만들어 버리세요.<br />
<br />
그러진 못하면서 그저 동문서답에 유치하게 빈정거리기나 하고... 논점일탈 맞구만요.

이종남 2007-11-08 17:38:36
답글

변민수님//<br />
<br />
앰프의 차이는 분명 있습니다. 만약 차이가 없다면 왜율은 당연히 0%가 되어야지요. 진정한 디지털인 컴퓨터 계산처럼요. 하지만 아날로그 현상이기 때문에 어쩔수가 없습니다. 분명 차이는 있지만 이것이 인간이 감지하자 못하는 디스토션이라는 주장이죠..<br />
<br />
뭐.. 맞다면 맞을수 있습니다. 위 본문에도 나오듯 0.9% 이하의 디스토션은 구분이 불가해야 하는데 0.5% 진공관에서 구분이 많이

yongjai2005@yahoo.co.kr 2007-11-08 17:42:17
답글

이런 글들 보면 정말 “바보들의 행진” 같아요.<br />
초딩지식도 여러번 올리면 바보들에게는 그럴듯한 지식으로 보이나 봅니다.<br />
이러면 전 3점 되나요 ? 3진 아웃인가 -.-<br />
<br />
우리 원섭님은 오디오지식 1 에 블라인드 테스트 정보 99로 무장했으니 서로 소통하려면 후자를 이해하지 않으면 불가능하죠. 광신도들과 토론하면서 성경모르면 통역 필요한 것과 유사합니다. 모든 논리는 성경(블라이드 테스트)에서

기일광 2007-11-08 17:56:10
답글

홍용재님// 우스운 이야기를 하고 계시네요. 블라인드 테스트를 하게 된 계기는 이렇습니다. 앰프를 측정해봤더니 왠만한 앰프는 이정도의 스펙내에 들더라. 그런데, 이 정도의 차이를 사람이 구별가능한가? 라는 의문에서 나온 방법이 블라인드 테스트랍니다. 성경이니 경전이니 그런 허황된 이야기와는 시작점이 다른 이야기예요. 과학적인 측정결과와 사람의 인지능력에 관한 테스트니까요. <br />
<br />
자 그렇다면 홍용재님께 한가지만 여쭤볼께요.

y1962y@naver.com 2007-11-08 18:02:25
답글

신고기능이 있다면 신고하고 싶은 댓글이 아주 많군요..<br />
전부가 그렇다는 게 아니라 몇몇 분들의 댓글이 눈살이 찌부려지게 만드네요..<br />
이걸 토론이라고 할 수 있을까요?<br />
감정싸움 심하게 말하면 개싸움이지..<br />
상대방에 대한 예의라고는 눈꼽만큼도 찾아보기 힘든 몇몇 댓글 단 사람들...<br />
토론을 할 만한 기본적인 자세도 안 된 사람들이 왜 토론에 끼어드는지..<br />
상대방의 기분도 생

이동재 2007-11-08 18:05:52
답글

비실용론분들의 글은 좀 설득력이 떨어져요. 위 리플에서도 보이지만.. 억지,추측만으로 일관하시니.. 실용론분들처럼 좀 객관적인 데이타나 사실을 가지고 논했으면 좋겠어요. 억지좀 그만 부리구요..

김주영 2007-11-08 18:14:50
답글

앰프를 디자인 하는 싯점부터 공평한 비교 공정한 게임이란 것은 거부됩니다.<br />
<br />
예를 들어서 봉고 화물차와 스포츠카를 비교하면서<br />
같은속도로 달리면서 어느차가 더 승차감이 좋은가 하는 테스트는 하지 않습니다.<br />
수단과 방법을 가리지 말고 각각의 필요에 의한 최대성능을 내주기를 바랍니다<br />
화물차는 운반을 잘 하고 스포츠카는 빨리 달리면 됩니다.<br />
<br />
앰프간에 소리차이를 찾

이덕호 2007-11-08 18:19:37
답글

제가틀렸다면 어쩔 수 없지만, 물건과 환경을 보았을때, 실용은 환경을 주로 해서 물건을 보는 것이고 비실용은 물건을 주로하여 환경에 맞추는 것이 아닌지요?<br />
아무리 하이엔드라도 내 환경이 하이엔드를 들을 환경이 아니라면 그건 아니다라는 것이 실용아닌가요? 오디오 구입에 있어서 자신은 어디로 가고 자신의 개성과 장르와 환경은 전부 무시한채 물건이 성능만을 보면서 고르려는 분들이 대다수더군요. ㅡㅡ;; 제 주장이 틀렸다면 어쩔 수 없구요

이종희 2007-11-08 19:01:20
답글

송원섭 막말의 재왕

y1962y@naver.com 2007-11-08 19:02:55
답글

이종희님도 별 다를 것 없어보이는데요.. 자중하시죠..

1828@paran.com 2007-11-08 19:04:35
답글

원섭님... 원섭님의 주 활동무대는 그냥 고클이었면 합니다...(__)

yongjai2005@yahoo.co.kr 2007-11-08 19:54:32
답글

글쌔 난 철지난 얘기하는 게 넘 재미없고 한심하던데. 외국 오디오 사이트에서는 여기 초딩처럼 철지난 얘기 요즘 안합니다. 내 얘기가 우스우면 일광님이나 원섭님 얘기는 웃을 가치조차 없어요. 난 거짓말 또는 그릇된 가정을 기반으로 한 추론은 안합니다. 선재나 소스 특히 CDT 부분은 블라인드 심지어 레이블에서도 자신 없습니다. 전 아주 솔직합니다. 물론 선재의 질에 따른 변화는 감지 가능합니다. 그러나 일정한 퀄러티(막선을 벗어난) 이상의 케이

기일광 2007-11-08 20:03:21
답글

홍용재님// 제가 이제까지 올렸던 블라인드 테스트는 해보지도 않고 올린걸까요? 제 이름으로 한번 이곳에서 검색한번 해보세요. 레이블드 테스트는 안해봤을까요? 상대하기도 힘든 사고구조를 가진 분이시네요. 혹시 PC에서 한게 블라인드 테스트냐고 물으신다면 전 녹음이 취미기 때문에 PC를 이용한 테스트가 저에게는 가장 정확한 테스트라고 말씀드릴 수 있겠네요. 실제로 가격도 제일 비싸구요.<br />
<br />
홍용재님께서 제게 바보이거나 장애자

기일광 2007-11-08 20:07:10
답글

홍용재님 다시 한번 말씀드리지만, 미터당 천원과 미터당 십만원의 차이를 느껴보실래요, 아니면 은도금선과 7N 무산소동선의 차이를 느껴보실래요? 선재의 질에 따른 변화가 감지 가능하시다구요? 한번 해보시고 그런 말씀 해보시는게 어떻겠어요?

zeal@orgio.net 2007-11-08 20:28:17
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전 바보이거나 장애자네요 어흑 ㅜㅡ<br />
일전에 어느분이 전기선을 스피커선으로 쓰는사람 청각장애 어쩌구 하실때<br />
청각장애자 됐었는데.. 다시 한번 확인 ㅠㅜ 털썩~

어후경 2007-11-08 20:57:05
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그러니까 앰프간의 대결 내기 한번 합시다. 백마디 말보다 한번의 실천을 보여주시죠.<br />

어후경 2007-11-08 21:00:42
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이종남님도 독일 항공권과 체류비 의향 있으시고 저는 다인 크래프트를 걸었는데 송원섭님이 자신있으시다면 시가 400이상이 굴러 들어오는데 싫으신가요?

이숭우 2007-11-08 21:01:52
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와~<br />
<br />
오늘 공부 여러 모로 정말 많이 합니다.<br />
예전 대동전자(아실 만한 분은 아실걸요?)의 턴테이블 유닛을 싸게 싸다가 베이스를 직접 만들어 음악 들었었는데... 물론 돈이 없어서요. ^^<br />
<br />
오디오에 관해선 1회 투자비용은 몇십에서 몇백이니 실용 쪽인것 같고, 걔들을 배 따고 고문해 성능을 극대화 시켜 비실용 쪽의 음을 듣는 것은 비실용파(?) 인것도 같고...<br />
대체

기일광 2007-11-08 21:02:17
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어후경님// 심심풀이로 케이블 블라인드 테스트는 어떠세요? 제가 새거기준 10만원짜리 케이블 상품으로 걸께요....너무 싸구려라 안쓰실려나...나중에 한국 들어오시면 제가 택배비 부담해서 보내드리는 걸로 하구요.

이덕호 2007-11-08 21:04:13
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그럼 저도 비실이었나요?<br />
<br />
그런것이구나.

yongjai2005@yahoo.co.kr 2007-11-08 21:07:08
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그러니까 일광님이 하이파이 셀렉터로 해보셨나니까요 ? 소스, 프리, 파워, 스피커 어떻게 사용하셨는지 했으면 그 글을 링크시켜주세요.<br />
전 피씨파이 관심없으니 설득 커뮤니케이션이 아닌 본인 얘기 하실거면 집에서 하시고요. <br />
<br />
저위에 말햇듯이 오캠의 레이저식 발상은 음악감상과 같은 경험적이고 쾌락적인 동시에 주관적인 소비행위에서는 가당치도 않습니다. 앰프의 차이를 느낄 수 없다면 바보이거나 장애자입니다. 더도

어후경 2007-11-08 21:08:26
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제가 케이블도 해보았는데 선재에따라 잘 알수 없는것들도 있었습니다.<br />
100% &#47583;출 자신 없네요. 죄송합니다 기일광님!

기일광 2007-11-08 21:20:12
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하이파이 셀렉터가 왜 필요하겠어요. 셀렉터를 거치는 것보다 음질의 열화를 적게 할 수 있는 방법이 있는데요. 제 오디오 카드는 아웃풋이 기본적으로 8개 인데요. 서로 다른 오디오 카드도 4대 있구요. 오디오 카드의 1, 2번 아웃풋을 A앰프에 3, 4번 아웃풋을 B앰프에 연결해 놓고 했답니다. 오디오 카드가 소스와 프리 역할을 함께 하니까 각기 다른 오디오 카드를 연결해서 해본 전 결과적으로는 전부 다 해본게 되겠네요.<br />
<br />

yongjai2005@yahoo.co.kr 2007-11-08 21:33:02
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음질열화를 적게하는 방법이라고요 ㅋㅋ<br />
일광님이 셀렉터 사용시와 사용하지 않을 때와 차이를 느낀다는 것인데 참 웃기네요.<br />
인간의 인지능력을 걸핏하면 들먹거리는 실용인이 셀렉터 사용에 따른 음질열화 운운이라뇨. <br />
인간 능력은 그런거 알아차릴 수 없어요. 그건 비실용의 논리죠.<br />
<br />
글구 변화를 주관적으로 감지하는 것과 그것을 객관적으로 논리실증하는 것은 차이가 있죠.<br />
그런 것

이승면 2007-11-08 21:50:48
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세상에는 다양한 의견이 존재합니다.<br />
<br />
미국의 달나라 탐사가 가짜라는 이야기 그에대한 증거 등 등..<br />
<br />
하지만 이런류의 이야기는 극소수 사람들의 주장에 불과합니다.<br />
<br />
위의 블라인드 테스트 운운하는 사람은 (오디오하는 사람)전체의 0.00001% 도 안되리라 생각됩니다.

어후경 2007-11-08 22:04:05
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선재도 소리 차이가 분명히 다릅니다. 앰프나 스피커처럼 눈에 보이는 변화는 아니지만 어떤 케이블은 저역이 더 깊이진다거나 음장감이 더 넓어지거나 해상력이 증가한다는식이죠.<br />
스피커선보다 더욱 감별이 어려운 인티선 이야기입니다.<br />
하지만 그런 특성이 블라인드해서 100% 알아낼만한것도 아니고(사실 블라인드하면 오디오만 구별이 어려운것이 아니라 무엇이든 다 어렵습니다. 가령 804와 805의 차이를 블라인드하면 구별이 쉽겠습니

이숭우 2007-11-08 22:10:37
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왜 블라인드 테스트를 해야 하나요?<br />
<br />
오직 자신의 취미일 뿐입니다.<br />
오디오 파일이건 뮤직 파일이건....<br />
이곳은 그냥 정보를 공유하는 곳 아니었던가요?<br />
(잘못 알았나? -.-a)<br />
<br />
고작 하수일 뿐인데 그간 온갖 경혐을 해 본 저는???

yongjai2005@yahoo.co.kr 2007-11-08 22:18:33
답글

<br />
암튼 전 실용이든 비실용이든 떨거지들의 말은 전혀 믿지 않습니다. 게다가 이런 유사 글 올리는 사람들의 8N이 오디오 초짜입니다. 오디오하면서 느끼는거지만 솔직하지 못한 사람들 너무 많습니다. 말도 되지 않는 뽐뿌와 스스로도 이해하지 못하는 레토릭으로 초짜 현혹하는 사람, 1-2년 하면 지동설이라도 발견한 양 거들먹거리는 짜장면들 널렸습니다.<br />
<br />
직접 경험하고 느낀 것 외에는 믿을 필요 전혀 없습니다. 여기

이숭우 2007-11-08 22:27:46
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홍용재님의 글에서 오늘 공부 많이 했습니다.<br />
<br />
날마다 편안한 하루 되십시오. (__)

jk33147@korea.com 2007-11-08 22:54:45
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블라인드는 무슨...... 기침소리하구 헛방귀 소리 하고 구분도 못하는 3류 귀를 가지고.. 제가 아는 고물상에 쓰다 버린 작대기 앰프들 몇 있으니.. 송 선생님 가져다가 즐감 하시렵니까? 로텔보다 좋으면 좋았지 나쁘진 않을 건데여..

이준원 2007-11-08 22:59:03
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오늘도 월척이네요..^^

박문배 2007-11-08 23:40:05
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글쓴 사람들 이름으로 장터 검색해 보니깐...<br />
참... 가관이군요ㅋㅋㅋ 어디 한번 하클에 가서 떠들어 보시지????<br />
페라리200키로 나가는것과 소나타 발에 쥐나서 200나간것과 같다고 생각하는 부류군요ㅋ<br />
소나타랑 레간쟈랑 열심히 테스트해보니 뭐 페라리도 별거 아니다... 차란 다 똑같다...<br />
<br />
예끼~ 이양반들아 챙피한줄을 좀 아쇼~<br />
<br />

박상태 2007-11-09 00:03:57
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직접 경험한 일화 한가지.. 앰프 제작자와 같이 한 자리에서였습니다. 시제품 용 앰프라서 OP앰프를 소켓식으로 쉽게 바꿀 수있었는데, OP앰프를 바꾼 것도 대번에 차이를 알더군요.말을 한 해줘도 20초도 안되서 그건 ** 네요, 하는 식으로요.... 그런 식으로 튜닝을 하고, 자신이 찾는 음색을 만들려고 노력하는 사람들이 있습니다. 실제로 앰프 제작자들의 튜닝과정을 한 번이라도 본 사람이라면 뭐.... 실용론에 그다지 동조하지 않을거라고 생각합

황세동 2007-11-09 04:20:06
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어제 저녁, '세상에 이런일이'란 프로에서 장님 화가가 나오더군요. <br />
물감의 색깔을 순전히 손의 감촉으로 맞추는데 마술과 같았습니다....일반인은 절대로 못 맞추던데요. <br />
그것을 무슨 이론으로 설명해야 풀릴까요? <br />
과학적으로 설명이 안된다고....연출이라고 몰아부쳐야할지, <br />
<br />
과학적인 수치 이상으로 인간의 감각은 미지의 능력이 무한히 숨어있는게 아닐까요. <br />
(물론 때로는

doota@nhic.or.kr 2007-11-09 08:59:17
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당신은 바보이거나 장애자라..<br />
차이를 느끼고 못 느끼고를 떠나서 영 기분이...<br />
에잉 헛기침이라도 하고 가야겄네요.<br />
엇허험<br />

이종희 2007-11-09 11:19:23
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네.. 자중해야죠..ㅜㅜ<br />
전 사실 어떤주장이고.. 심각하게 받아들이지는 않지만.<br />
송원섭씨의 글을 읽다가 저런 표현을 보는 순간 기분이 확 나빠지네요.<br />
제 댓글이 그리 과격한 정도는 아니지 않나요? 이 쓰레드 에서는요.<br />

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