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초절저가 패시브프리로 하이엔드프리를 느껴보세요.
HIFI게시판 > 상세보기 | 2007-10-27 20:10:06
추천수 0
조회수   3,610

제목

초절저가 패시브프리로 하이엔드프리를 느껴보세요.

글쓴이

변민수 [가입일자 : 2007-08-15]
내용
엊그제 박인호님의 프리앰프관련글에 중고 6만원짜리 패시브프리를 한번 써보시라고 권유를 드렸더니, 아무 반응이 없으시더군요.



아마도 장난인줄 아셨나 봅니다.



저는 저한테 부탁한분이 계셔서 이것을 대신 구입한 것인데, 정말 믿을수가 없더군요.



아마 석경욱님이나 이상욱님이 보시면 또 무협지 수준이라고 하겠지만, 완전히 소리가 뻥 뚫립니다. 왜 그토록 수많은 사람들이 극찬을 했는지 다른 프리앰프와 비교해 보시면 바로 압니다.



바로 Luminous audio의 Axiom 패시브프리인데요.



패시브프리가 좀 좋은것들은 중고가가 2-3천불 하는데 비해서 이건 60불정도 밖에는 안합니다.

물론 캐독버전이나 저항을 업그레이드한 경우는 가격이 거의 사십불정도가 올라가지만 이것도 그리 큰 부담은 아니구요.



다른 패시브중에서도 좋은 평가를 받는것들도 많지만, 그렇지 않고 가격만 비싸고 오히려 액티브를 쓰는것이 더 나은 경우도 많다고 합니다.

예를들면 패시브의 핵심은 바로 최소한의 신호경로에 있는데, 값비싼 패시브프리중에서는 입력단자도 1개이상이고, 심지어는 볼륨에 리모콘까지 있는경우도 있습니다.

그리고, 신호경로도 불필요하게 늘여뜨리고, 부품도 필요이상으로 쓰는 경우가 태반이라고 하네요. 역시 물건값을 올리기 위해서 그런거라고 보여집니다.



역시 이러한 것들은 소리로 보답을 하는지, 각종 포럼에 들어가보시면, 2천불이 넘는 패시브프리앰프들이 6만원짜리 패시브프리앞에서 비교청취후에 다 떨어져 나갑니다.



패시브프리에도 좋은 것들이 많지만, 6만원짜리가 전혀 안 떨어지고, 좋은 평가를 받는 제품들 중에서도 거의 비슷하다라는 평가를 받기 때문에 제가 박인호님께 추천드린것인데 아무래도 6만원이라고 제가 적은 가격을 보고 장난치는 줄 알았나 봅니다.



일단 저에게 부탁한 분은 Pass Labs X-1을 썼던 분이고(저도 빌려서 많이 들어봤습니다.), 이분의 결론은 오히려 Axiom이 더 낫다는 평가입니다.



특히 X-1의 가장 장점(5천불짜리지만 만불짜리 프리앰프를 능가한다는)으로 꼽히는 Detail & Transparent한 면에서도 Axiom이 더 좋은것 같다고 하고요.

또, X-1의 광대역 다이내믹과 입체감에도 거의 근접한다고 하는군요.





제가 잠시 패시브프리에 대해서 말씀드리자면, 패시브가 처음 서구오디오파일들을 열풍으로 휩쓸고 지나갈때, 주춤거리게 만든 단점들이 몇가지가 있습니다.

물론 하이엔드 액티브프리에 비해서입니다.



가장 지적이 많이 되는 부분이 바로 limited dynamics 부분인데요.

이것은 다른말로 하면 전대역에 걸쳐서 작은음량부터 큰음량까지 모두 내줄소리를 그 음량 그대로 다 내주어야 하는데, 초기 패시브프리가 이러한 면에서 하이엔드 액티브 프리에 좀 떨어졌다고 하네요.



그다음이 바로 bass punch 라는 측면에서 역시 패시브가 떨어집니다.

또, 너무 Detail하고 Transparent 하다 보니까 연결하는 파워앰프에 따라서 Sound Harsh하다는 평가가 좀 있었습니다.



또, 액티브프리의 음장력이 좋아서 보다 넓고 깊게 꽉 공간을 채워 주는 맛이 있는데, 패시브가 좀 떨어진다고 했었죠.



하지만, 이 6만원짜리 Axiom의 경우는 좀 틀립니다.

수백만원대의 액티브프리에 비해서 오히려 Detail & Transparent한 면은 더 앞서고 다른 여러가지 패시브의 단점부분에서도 별로 차이가 없다는 의견이 많습니다.



http://www.audioreview.com/cat/amplification/preamplifiers/luminous-audio-technology/PRD_118308_1591crx.aspx



그리고, 한가지 더 적자면, 명기인 Pass Labs X-1의 경우는 다른면은 다 두배가격의 경쟁액티브를 능가하지만, 비교적 Midrange가 좀 떨어진다는 평가가 많았는데, 역시 midrange부분은 Axiom이 더 좋게 들린다고 하네요.





그리고, 최고의 평가를 받는 패시브와 액티브프리를 비교평가시에 액티브의 장점으로 보이는 몇가지 면(베이스,다이내믹,쏘지 않는 고음)은 조합된 파워앰프의 탓이거나 액티브가 좀 과장되게 왜곡한다는 의견이 많습니다.



가장 순수원음에 가깝게 만든 패시브프리중 한개로 평가받는 Axiom Passive Pre의 원리는 간단합니다.

소스에서 파워앰프까지의 연결시 볼륨조절 음질저하의 최소화 추구입니다.

액티브프리는 제아무리 돈을 쳐발라도 볼륨에서의 음질저하는 필수는 물론이고, 각종 증폭단과 이에따른 복잡한 아날로그단으로 음질저하를 막을수 없기 때문에 음질보강의 방법을 씁니다. 결국 파워앰프와의 매칭만 까다롭게 할 뿐 아니라 원음과는 점점 멀어지죠.



잘 만들어진 패시브는(저는 6만원짜리를 예를 듭니다.) MC step-up transformer와 같이 음질저하를 최소화하는 증폭방식을 사용하기 때문에 원음에 가깝습니다.(패시브는 전원부가 없습니다.)



결론은 , 돈은 없는데, 최고 음질의 분리형을 쓰고 싶으신 분은 6만원짜리 중고 Axiom 패시브프리를 구입하세요. 음질은 보장합니다.



대신 파워앰프중에서는 패시브프리를 물리는 것이 안 좋다는 것들이 많으니까(입력단의 전압도 관련이 있고, 또 프리앰프의 구동력을 요하는 그런 모델들도 있다고 하네요.), 잘 알아보시고 구입하시길 바랍니다.



제가 예전에 sndscape사카가 몇천만원 cdt보다 더 낫다는 외국의 평가를 올린적이 있지만, axiom 패시브프리역시 5백만원 아래의 어떠한 액티브보다도 떨어지지 않는다는 평가가 지배적입니다.



Axiom 패시브프리는 종착역이 될 수는 없겠지만, 꼭 한번은 경험해 봐야할 프리앰프라는 생각이 듭니다.

흔히 말하는 해상력이라는 것이 어떠한 것인지 제대로 느끼실 수 있을 겁니다.

과장되어서 피곤해지는 해상력이 아니라 바로 순수 해상력 말입니다.



저는 Zhaolu D3를 Axiom에 연결후에 Gainclone 3886기판을 사용한 파워앰프에 연결후 궤짝으로 들었습니다.



(다음에도 더욱더 싼 가격으로 초하이엔드를 즐길수 있는 기기들의 추천은 계속 됩니다.)
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yisangwook@freechal.com 2007-10-27 20:48:22
답글

굳이 분리형을 써야겠다는 분은 패시브 컨트롤러를 한번 고려해볼수도 있겠습니다만..<br />
<br />
어쨌든 내용은 변민수님 스스로도 말씀하셨지만, 무협지네요.

박인호 2007-10-27 20:57:27
답글

민수님 글은 저도 봤습니다.. 댓글을 적다가 지웠는데요..<br />
프로악과 매칭시켜 들어보고 싶은 프리를 TR과 진공관 몇종류씩 붙여봐서..<br />
궁금점은 많이 해소되었습니다..<br />
실용론으로 무장하신 이상욱님이..또다른 의미의 실용파?로 볼수있는 민수님과<br />
대척점에 있다는 것이 묘하게 느껴지네요 ^^<br />
<br />
추천해주신 dac이나 패시브 프리 모두 비용부담이 적은 놈들이라 한번 테스트해보고<b

변민수 2007-10-27 20:57:31
답글

혹시 제가 적은 이론적 배경이 무협지라는 건지<br />
아니면, 6만원짜리가 초고가액티브하이엔드 프리앰프보다 더 뛰어나다는 것이 무협지라는 건지 궁금해지네요.<br />
<br />
저는 이상욱님이나 석경욱님의 의견 존중합니다. 저는 스피커를 제외하고는 다른기기들은 얼마든지 초저가로 몇백-몇천만원짜리만큼의 음질을 만들수 있다고 생각하기 때문입니다.<br />
<br />
제가 위에적은 파워앰프도 200불정도 하지만, 이미 외국에서는

박인호 2007-10-27 21:05:23
답글

아날로그의 반대개념으로서의 디지털이 아니라, 디지털의 기계적이고 차가운 소리를 극복하고 아날로그를 보완하고 닮아가는 디지털, 디지로그의 시대가 빨리왔으면 하는 바람입니다..<br />
민수님이 추천해준 기기들도 이런개념이 많이 도입된 제품들일것 같네요..

변민수 2007-10-27 21:18:12
답글

글쎄요. 흔히 돼지털냄새 난다고 하는 PC사운드를 저는 sndscape+D3 조합이후에는 전혀 느끼지 못하고 있습니다. <br />
<br />
해상력이 떨어지지 않으면서도 아날로그적인 사운드입니다. <br />
<br />
특히 PC에 저장된 DVD-Audio 폴더로 70년대 초반 프로그레시브&#47225;을 들어보면 이게 정말 40년전 전에 녹음된 음반인지 의구심이 들 정도로 선명하면서도 디지털적인 사운드가 아닙니다. <br />

김정웅 2007-10-27 21:21:38
답글

리뷰가 너무 좋아서 관심이 가네요. 이런 패시브 프리가 있었군요. 변민수님 혹시 메일 보내도 될런지요?

변민수 2007-10-27 21:28:09
답글

또하나 제가 말씀드리면, 흔히 한국사람들이 잘못 착각하는 것이 바로 이 LP사운드와 진공관사운드입니다.<br />
물론 하도 요새 이러한 소리를 추구하는 사람들이 많아서 하이엔드 DAC나 앰프중에서도 이러한 사운드에 가깝게 튜닝되어서 나오는 것도 있지만, 어차피 이런것들은 다 왜곡입니다.<br />
<br />
저는 실황공연도 많이 다니고, 또 더군다나 독주악기(피아노)실황은 유명한 연주자들것 많이 가봤습니다.<br />
<br />

변민수 2007-10-27 21:33:11
답글

김정웅님 궁금하신 사항은 이곳에 댓글로 남겨주세요. <br />
<br />
제가 추천드리는 오디오기기는 절대로 가격대비로는 좋겠구나" 가 아닙니다. <br />
<br />
제가 다시 적지만, 사카는 수천만원대, dac는 수백만원대 , passive는 5백만원대 성능입니다. <br />
실가격은 5만원대,18만원대,중고 6만원대 입니다.

이재성 2007-10-27 21:39:31
답글

변민수님 글 잘보고 있습니다 <br />
이왕에 하신김에 파워앰프명도 같이 알려주시면 감사하겠습니다.<br />
한번 알려주신대로 시행해 보고 싶습니다.

변민수 2007-10-27 21:47:01
답글

파워앰프의 경우는 지금 현재 문제가 있습니다.<br />
이미 한국의 자작사이트 가보시면, 3886기판을 이용한 파워앰프관련 글에 댓글만 거의 60-70개가 달려있습니다. 한마디로 엄청난 관심이죠.<br />
<br />
하지만, 한국은 검증받은 DIY 앰프는 없습니다.<br />
<br />
외국의 경우는 이미 비교평가시 수천불짜리 하이엔드파워앰프를 넘어서는 것들이 있습니다.<br />
그런데, 문제는 117v라는 겁니다.(물론

김정웅 2007-10-27 21:55:45
답글

청음가능한지요?. 구입처가 어딘지 알수 있을까요?

jsi8272@naver.com 2007-10-27 22:23:01
답글

변민수님, 깜짝 놀랄 내용을 알려 주시네요.<br />
어느 리시버가 60암페어 짜리 트랜스를 달고 나오는지요?<br />
60암페어가 되려면 2차측을 지름 몇mm굵기의 동선을 사용해야 하는지 생각해 보셨는지요.

jsi8272@naver.com 2007-10-27 22:31:53
답글

참고로 말씀드리면 채널당 출력 500와트 PA앰프의 경우 교류 67-70볼트 양파에 지름2-2.2mm의 에나멜 동선으로 2차를 권선하여 10암페어 정도 용량을 사용합니다. 이경우 대체로 트랜스 무게만 10키로그람 정도 됩니다.

변민수 2007-10-27 23:52:18
답글

온쿄의 sr805가 7권선의 EI타입으로 용량 592VA,무게8.2Kg 짜리 60암페어짜리를 사용하는데, 이게 다가 아닙니다. <br />
현재 외국최저가 714달러 로써 전형적인 중저가 리시버구요. <br />
<br />
sr875는 더욱더 트랜스가 커져서 암페어가 더욱 증가하며, <br />
<br />
nr905는 더욱더 커져서 이제까지 일체형리시버에 쓰인 토로이달 트랜스중에서 가장 큰 암페어의 특주형을 사용한다고 합니다. <b

양우창 2007-10-28 00:01:20
답글

현재의 앰프의 구동력은 그 앰프의 전류공급능력이라고 봐도 과언은 아닙니다. <br />
현대앰프의 댐핑팩터는 더이상 전혀(완전히) 이제는 중요하지 않습니다. <==이말씀은 저도 동의합니다. <br />
전류공급능력이 그저그런앰프치고 변비약 못봤습니다.

변민수 2007-10-28 00:07:15
답글

그렇기 때문에 대출력 하이엔드앰프를 사용하면서 도란스를 사용한다는 것은 어불성설이라는 겁니다. <br />
<br />
제가 위에 적었듯이 이제는 60만원대 av리시버도 도란스를 사용하면 안됩니다. <br />
금액중 절반은 안 사용하는 겁니다.(물론 스피커가 많은 전류를 필요로 하지 않는다면 느끼진 못하겠지만) <br />
<br />
그러므로 파워앰프만은 꼭 220v를 사서 쓰자는 겁니다. <br />
물론 국내외산앰프는 전부 2

양정식 2007-10-28 00:10:28
답글

변민수님의 글을 읽어보면 좋은 앰프를 몰라주는 사람들에 대한 담담함을 표현하신것 같은데요.. <br />
혹시 패시브 프리가 하는 역할이 어떤것 인지요.. (초보라 잘 몰라 여쭙습니다.) <br />
단순히 셀렉트,볼륨 정도가 모든 기능에 해당된다면..파워앰프+cdp직결과 똑 같은것이라 생각합니다만.. <br />
저도 들어본적도 있고, 사용해 본적도 있습니다만..(물론 변민수님께서 말씀하신 앰프는 아닙니다.) <br />
제가 막귀라

양우창 2007-10-28 00:13:38
답글

대출력하이엔드앰프 사용하는분중에서 저가형 도란스쓰는분은 없을겁니다. 최소한 네이쳐차폐트랜스 부터해서 전압그지같은 곳에 계신분은 파워텍 avr을 같이 물리시는 분도 있고요. <br />
<br />
근데 a/v리시버에서 대용량트로이달 트랜스를 사용할수있나에는 회의적입니다. 같이 예를 드신 매킨토시501이나 심오디오는 신품가격부터가 일단 온쿄805와는 급이 다르니 제끼고요. <br />
온쿄광고카다록 어디에 나와있는지 알려주세요. 저는 온쿄홈

김두신 2007-10-28 00:14:19
답글

변민수님 말씀은 하여튼 충격적이네요..<br />
하시는 말씀이.. 좋은 정보라고 생각해 보기도 하지만,,<br />
<br />
조금 다르게 ,,제 생각을 말씀드린다면.. <br />
일단 audioreviw.com의 리뷰를 저도 자주 참조하지만,, 좀 근거 모자랍니다.<br />
오디오 경험이 있는 사람도,,있지만 없는 사람도 있기도 하구. 뭔가 기준이 모호하다는<br />
면이 있습니다. 저도 처음에 많이 리뷰

홍수한 2007-10-28 00:25:26
답글

Axiom Preamp 구입처좀 알수 있을까요? http://www.luminousaudio.com 에서 소개하고 있는것 같긴 한데 어떻게 구입하는 것인지...

변민수 2007-10-28 00:31:15
답글

양우창님 <br />
이건 국내앰프제작자가 이미 예전에 밝힌 내용이기도 합니다.<br />
일단, 네이쳐차폐트랜스를 보자면 최대전류공급능력은 택도 없습니다.(잘 기억은 안 나지만, 이유진님이 직접 이야기한 것을 예전에 들었었는데, 20a짜리 트랜스면 네이쳐써도 된다고 했던 기억이 가물가물...)<br />
그 외에 국내 수백만원대 도란스도 전류공급능력은 다 거기서 거기입니다.<br />
<br />
절대 av리시버나 대출력파워앰프에는

변민수 2007-10-28 00:49:34
답글

그리고, 양우창님이 잘못 생각하시는것 중 하나가 "어떻게 중저가일체형 리시버에서 대용량트랜스를 사용할 수 있냐!"라는 겁니다.<br />
<br />
제가 예전에 앰프제작자와 앰프부품가격에 대해서 대화를 나눈적이 있느데,<br />
앰프부품(트랜스포함)들이 대기업형태의 오디오회사의 경우에는 거의 헐값이라고 합니다.<br />
<br />
특히 일본앰프의 경우는 동가격대 외산앰프에 비해서 물량투입이 현저하게 좋은데, 그렇다고 일본앰프가

기일광 2007-10-28 00:50:53
답글

변민수님// High Instantaneous Current Capability 항목을 말씀하시는 거죠? 글쎄요...이걸 트랜스 용량이라고 볼 수 있는건가요? 그야 말로 순간적(아마 제 기억이 맞다면 IHF 규격으로 2/100초)으로 뽑아낼 수 있는 전류의 양을 말하는건데...이쪽에 대해 잘 아시는 분들의 의견이 필요한 것 같아요.

변민수 2007-10-28 00:58:44
답글

아닙니다.<br />
제가 적은 sr805가 7권선의 EI타입으로 용량 592VA,무게8.2Kg 짜리 60암페어짜리를 사용한다는 것은 스펙을 보고서 제가 풀어쓴것이 아니라 일본의 SA805 전문가 리뷰(홍보)란에 있는 문장을 그대로 카피한 겁니다.

lagon@netsgo.com 2007-10-28 00:58:49
답글

저도 구입처좀 가르쳐주세요~<br />

변민수 2007-10-28 01:01:31
답글

하나 더 적자면, 외국(독일) 게시판에서 좀 놀랄만한 글을 읽었었습니다. SR805나오고 얼마 안 되어서.<br />
<br />
NR1000(5000불짜리 예전 온쿄 플레그쉽) 사용했던 사람이 SR805를 사서 예전에 NR1000이 힘들어했던 스피커에 물렸는데 쉽게 울리더란 겁니다.<br />
<br />
이것이 만일 사실이라면, SR805는 NR1000보다 더 전원부의 용량이 큰 겁니다.

이종남 2007-10-28 01:02:26
답글

뭐.. 신선한 주장을 하시는 것은 좋습니다.... 하지만 제생각과 다른점이 몇개 있어 언급을 할까 합니다.<br />
<br />
네이쳐 트랜스의 한계는 3KW입니다. 이것은 가정용 인입전력값과 같습니다. 즉 가졍용 전기는 한계가 3KW이죠.. 이이상의 부하가 걸리면 차단기가 떨어집니다. 울나라 전압이 220V이니까 옴의 법칙을 아시면 순간 전류값이 얼마가 되면 차단기가 떨어지는 지 계산을 해보시길 바랍니다. 저도 역시 TR앰프에서 전원부보

변민수 2007-10-28 01:04:14
답글

예전에 eBay에 무지하게 나왔었습니다.<br />
무게가 1파운드이며,전원부도 없기 때문에 65불짜리 배송대행하면, 6만5천원 정도 나올겁니다.<br />
<br />
대신 캐독버전이나 저항업그레이드 버전은 홈페이지에서 구입하세요.<br />
제가 구해다 준 것은 업그레이드 버전입니다.<br />
저는 현재 리모콘이 필수이기 때문에 아직 구입예정이 없습니다. 나중에 필요한 때가 오면 다시 구입 예정입니다.

변민수 2007-10-28 01:16:04
답글

이종남님, 먼저 도란스와 앰프의 최대필요전류와의 관계는 제가 관련지식으로 예측을 한 것이 아니라, 예전에 앰프제작자로 부터 자세하게 설명들은 겁니다.<br />
전류외에도 벽체와 도란스는 음질적 손해가 더 있는데, 제가 그건 말을 안 한 겁니다.<br />
<br />
어&#51779;든 저출력의 고만고만한 인티앰프는 도란스를 사용해도 상관없지만, 앞으로의 리시버나 대출력파워앰프에 도란스를 쓴다는 것은 100% 활용안하겠다는 것과 같은 것

김두신 2007-10-28 01:20:13
답글

axiom passive preamp 사이트 오픈이 안되는 군요.<br />
<br />
제가 구글에서 읽어볼려구 검색을 해 &#48419;으나 사용기가 몇개 되지 않는 군요.<br />
가격대 이상의 프리앰프와 비교해서 나은 성능을 보였다는 사용기도 있지만,<br />
그 중에 어떤 글엔 quad2 앰프와의 매칭에선 sounded poor" 라고 나와있군요.<br />
<br />
그러면서 시스템매칭에 있어서 ' 신중한 매칭'을

이종남 2007-10-28 01:25:00
답글

물론 패시브프리의 장점은 충분히 알고 있습니다.. 역시 한계도 잘 알고 있고요..<br />
<br />
앰프이 지식이 조금만 있으면 소리신호가 전달되는 경로에 들어가는 저항은 볼륨부, 톤콘트롤, 그리고 스피커의 네트웍밖에 없습니다. 그만큼 저항이라는 것이 신호의 왜곡을 만들기 때문에.. 아주 필요하지 않음 절대로 넣지 않는것이지요.. 커플링캡은 하는 역활이 완전히 다르기 때문에 논외를 하고요...<br />
<br />
그런데 패시브프

변민수 2007-10-28 01:26:15
답글

제가 위에 적었지요.<br />
파워앰프중에서는 패시브프리가 안 맞는 것들이 있다구요.<br />
<br />
예를 들자면, 마크레빈슨 파워앰프중에서는 아예 패시브프리를 사용못하는 앰프가 몇개 있습니다.<br />
이건 네이버로 리뷰 검색해서 읽다보면 블로그에 나오구요.<br />
<br />
또, 외국글중에서는 크렐(정확치 않아요)파워앰프중에 패시브프리에 맞지 않는 파워가 있어서 전압조정을 조금 한 뒤에 패시브프리를 사용했다는 글도

기일광 2007-10-28 01:28:09
답글

SR805의 스펙시트에 적혀 있네요. High Instantaneous Current Capability : 60A<br />
<br />
그리고, 가메야마 노부오라는 사람의 리뷰에는 '이제품은 7권선의 EI타입으로 용량 592VA,무게8.2Kg의 대형을 채용해 순간 전류 공급능력 60A를 자랑한다.' 라고 되어 있군요.<br />
<br />
순간 전류 공급능력을 우리가 흔히 말하는 트랜스 용량이라고 할 수 있는건가요?

변민수 2007-10-28 01:31:02
답글

이종남님이 패시브프리의 장점은 충분히 알고 있습니다.. 역시 한계도 잘 알고 있고요.<br />
<br />
라고 적으셨지만, 이건 잘 모르시는 말씀입니다.<br />
<br />
제가 위에도 적었듯이 패시브는 처음에 한번 서구오디오파일들에게 돌풍을 일으킨뒤에 각종 문제점들이 튀어나왔습니다.<br />
그 후에는 각 제작사마다의 노우하우가 생겼고, 서서히 단점들이 줄어들면서 좋은 평가를 받는 기기들이 생겨나기 시작한 겁니다.<br />

변민수 2007-10-28 01:33:12
답글

제가 알기로는 트랜스용량이라는 것이 최대전류공급능력으로 알고 있습니다.<br />
<br />
저도 전문가가 아니라서 잘 모르지만, 적정트랜스용량이 있고, 또 따로 최대트랜스용량이 따로 있지는 않다는 겁니다.<br />

이종남 2007-10-28 01:42:45
답글

제가 좀 자세히 쉽게 설명을 드리죠... <br />
<br />
패시브프리라는 것은 셀렉터와 볼륨부를 달아논것은 말합니다. 제 정의가 틀렸다면 몰라도요.. <br />
볼륨이라는 것은 가변저항입니다. 즉 저항을 통과하는 모든 신호는 주파수 변성이 생깁니다. <br />
액티브프리는 볼륨부를 통과해서 음량이 변한 신호를 볼륨부를 통과하기 전의 신호와 비교해서 변성부분을 다시 원래 신호로 만드는 역활을 하죠.. 물론 음량은 변하지만 주파수

변민수 2007-10-28 01:49:14
답글

" 패시브프리라는 것은 셀렉터와 볼륨부를 달아논것은 말합니다. "<br />
<br />
그렇지 않습니다. Select가 있는 패시브프리는 외국의 비교평가에서 Axiom한테 거의 떨어져나갔다고 합니다. <br />
<br />
원래 패시브프리는 볼륨만을 생각하는 겁니다.(저처럼 소스기기가 하나인 사람은 axiom만한것이 없다는 것이죠. 저는 스피커 4조를 운영합니다만) <br />
<br />
그리고, 제가 패시브프리가 100% 해결

yisangwook@freechal.com 2007-10-28 02:07:34
답글

어떠한 소자라도 통과하면 신호의 변화가 생기죠. 케이블도 엄밀히 따지면 저항이 0이 아니고, LCR특성이 다 있지요. 문제는 신호가 변한다는 것이 아니라 그 신호가 "무엇이", "얼마나" 변하느냐는 것입니다.<br />
<br />
디지털 소스기기와 같이 충분한 출력전압을 가진 기기와 사용하고, 제대로 세팅된<br />
패시브 컨트롤러는 좋은 액티브 프리와 비교할때 차이가 없는 성능을 냅니다. <br />
<br />
또 잡음면에서는

박인호 2007-10-28 02:30:51
답글

민수님 사용하시는 시스템을 한번 공개해주는 것도 좋을텐데요..아니면 근처에 있는 회원분들에게<br />
청음의 기회를 제공해 주면 더 좋겠지요..

변민수 2007-10-28 02:41:53
답글

아니죠.<br />
저는 어디까지나 초절저가에 하이엔드 음질 따라잡기구요.<br />
<br />
눈으로 보기에는 별로 좋지 않을겁니다. 요새 하이엔드는 모양도 상당히 중시 여기데요.<br />
<br />
저는 거의 실용주의자로 보면 됩니다. 약간 다르지만.<br />
<br />
저한테 있는 시스템은 스피커도 크기만 크지, 많이 낡았고, 앰프들도 많이 낡았습니다.<br />
<br />
그나마 볼만한것은 대형샤프FULLHD

기일광 2007-10-28 02:53:36
답글

생각해보니, 변민수님께서는 2차측 출력 전류를 말씀하신 거군요. 넉넉하게 잡아도 네이쳐에 SR-805를 4대 정도는 물릴수 있겠는데요. 꼽을 구멍이 없긴 하지만....

변민수 2007-10-28 03:09:19
답글

글쎄요. <br />
위에 대출력파워를 도란스에 꼽지 말라는 것은 제가 단순하게 어디서 읽은 지식으로 내린 결정이 아니라 예전에 한 앰프제작자가 강력하게 말한겁니다. <br />
<br />
이유는 여러가지입니다. 물론 좋은점은 없고 전부 손해쪽이고, 그중 가장 큰 손해가 바로 구동력입니다. <br />
<br />
자꾸 네이쳐가 일반 도란스와 차이가 큰것처럼 말씀하시는데, 저도 2kw 도란스 사용하는데, 네이쳐와 차이가 나봐야 얼마나

박인호 2007-10-28 03:20:33
답글

민수님..당연히 뽀대를 중시하는 하이엔드적인 기기를 보자는건 아니죠..그런건 AV겔에도 넘치니까요. <br />
사실은 청음의 기회를 제공해 주시는 쪽에 무게를 두고 있습니다만.. <br />
왜냐하면..본의가 아니더라도 결과론적으로 민수님의 글로 인해 꽤 많은 회원분들이 공구등을 통해 <br />
민수님이 추천해 준 기기들을 구매 할 것 같거든요..(저도 그중 한명이 될 것 같구요..) <br />
<br />
좋은 의도로 말씀드린겁

변민수 2007-10-28 04:06:39
답글

네 알겠습니다. <br />
<br />
한번 폰카라도 찍어서 갤러리에 먼저 올려봐야 겠네요. <br />
<br />
저는 어디까지나 한정된 적은 금액에 좋은 소리를 듣자는 거니까요. <br />
<br />
그나저나 한국도 좀 중저가로 하이엔드를 누를수 있는 소규모업체가 생겨났으면 좋겠네요. <br />
<br />
외국파워앰프도 보면 100불대인데도 2-3천불짜리를 능가한다는 것들도 있어요. <br />
오죽하면 잡지의 권

신응용 2007-10-28 04:21:30
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싸고 좋은 소리 내주는 기기야 많으면 좋겠지만 오디오 매니아들의 귀에 맞는 질 좋은 소리를 내주는 <br />
기기가 수요에 맞는 대량을 생산해 낼 수 있다면야 모를까 현실적으로 초저가를 만들어 낼 수 있는 국내 업체가 있을까요? <br />
컴퓨터 용품들처럼 수요가 정말 엄청나다면 진작에 대기업에서 시장 공략에 나섰겠지요... <br />
그마만큼 고음질을 요구하는 오디오매니아들은 기업 입장에서 볼 때 그닥 돈 될 시장은 아니겠지요...

송지윤 2007-10-28 07:46:08
답글

추천하고 계신 프리 사진(내부 사진포함) 올려주시면 좋겟습니다<br />
패시브 프리 볼륨이 아마도 어테뉴에이터 타입아닌가 싶었는데, <br />
다시 읽어보니 캐도독으로 업그레이드 할때 40 불이 더 들어간다니 .<br />
이 금액으론 턱없이 부족할거고 ...<br />
<br />
어&#46556; 볼륨을 사용하는건지 궁금하네요<br />
알프스의 고급 볼륨인 블랙뷰티 1 개도 6 만원은 줘야 구입가능한데...<br />
<

jsi8272@naver.com 2007-10-28 08:53:55
답글

변민수님, 제가 토로이달트랜스를 만드는일을 1년정도 해 봤기에 드리는 말씀입니다.<br />
예를 들면 2차측을 50볼트 양파에 60암페어정도 될려면 2차측을 지름2미리 에나멜동선 5가닥을 감아야 합니다. 이경우 대체로 무게는 30키로정도 됩니다. 이때 총 용량은 3키로와트 정도 되겠죠.<br />
그런데 용량 0.592키로와트의 트랜스에서 60암페어가 될려면 전압은 간단하게 5볼트 양파밖에 되지 않는데 그앰프는 정격출력이 8옴부하시

변민수 2007-10-28 12:24:00
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장수익님 생각처럼 그렇게 간단하게 과장-현혹광고를 할 수 있는것이 아닙니다.<br />
더군다나 지금 오디오기기중 가장 시장이 넓고 경쟁이 치열한, 그것도 일본내 기업이 전세계를 대상으로 3-4개 업체가 목숨걸고 물건을 파는데, 장수익님 생각처럼 그런 음모론이 통하는게 아닙니다.<br />
<br />
현재, SR805가 차세대리시버중에서 일본과 미국에서 판매 상위권을 달리고 있고, 온쿄가 완전히 시장을 장악하고 있는 마당에 상대적으로 전

김기태 2007-10-28 12:24:35
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파워랑 매칭이 안된다면 어쩔수없지만 불협화음만 나지 않는다면 이왕이면 페시브프리를 사용하겠습니다. 지금도 사용하고 있고요...변민수님 글은 어렵지만 자꾸 보다보니 팬이 되어 갑니다.ㅋ

jsi8272@naver.com 2007-10-28 12:34:46
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예전에 세계적 규모의 가전업체인 P사에서 미니콤포넌트의 순간 최대출력이 1,400W 라고 팜프렛으로 선전한것을 본적이 있습니다.<br />
이에 대해 아무도 소비자고발센터에 접수한 사람은 없는 것으로 알고 있습니다.<br />
믿거나 말거나는 소비자의 마음입니다.

변민수 2007-10-28 13:15:07
답글

장수익님 정 자신이 아는지식이 최고다라고 생각하신다면, 당장 온쿄로 이메일 항의 하십시요.<br />
<br />
영어로 써도 다 답변 보내줍디다.<br />
<br />
답변글을 읽고나면 아마 장수익님은 자신의 지식 짧음을 알고서 더욱 자중하게 될 것입니다.

jsi8272@naver.com 2007-10-28 13:26:33
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순간 전류공급능력에 너무 현혹되지 마시기를 바랍니다. 처음부터 순간전류 공급능력이 60암페어라고 하셨으면 제가 글을 달지도 않았을 것입니다.

김준형 2007-10-28 13:31:53
답글

기일광님 리플에... 용량 592va <br />
해답이 거기있는듯 보입니다.

jsi8272@naver.com 2007-10-28 13:32:59
답글

물론 순간전류 60암페어도 기일광님이 알려 주셨지만요. <br />
순간공급능력과 보통 생각하는 전류공급 능력을 혼동하는 우를 범하셨네요.^^<br />
앞으로는 꼭 순간전류공급 60암페어라고 말씀하세요.

lagon@netsgo.com 2007-10-28 13:35:17
답글

장수익님은 설마 지금까지 열띤 논쟁을 하신게, 변민수님이 "순간최대전류"라는 말을 안쓰셔서 그런겁니까?

jsi8272@naver.com 2007-10-28 13:42:32
답글

황보승우님께는 미안합니다. 이곳은 지식이 아닌 상식을 갖고 얘기하는 곳이 아닌가 생각합니다.<br />
상식을 뒤집는 얘기에 저도 모르게 뛰어들었습니다. 제가 모자라서 그러니 용서해 주십시요.

yisangwook@freechal.com 2007-10-28 16:09:54
답글

순간전류공급능력, 최대(순간) 출력 같은 말에 현혹되어서는 안되겠습니다만,<br />
<br />
앰프의 전류공급능력이 높다는 말에 현혹될 필요는 없습니다. <br />
앰프의 전원부 좋다는 말에 현혹될 필요도 없습니다.<br />
<br />
앰프의 전류공급능력이 높다고 음질이 더 향상되는 것이 아닙니다.<br />
앰프가 정격출력안에서 동작하고 있을때 전원부가 좋고, 전류공급능력이 더 좋은 앰프가 저음이 더 탱탱하거나 나오거나 하

변민수 2007-10-28 16:44:06
답글

그렇다면 이상욱님의 이론대로라면, 제가 예전에 들은 이야기는 틀렸네요?<br />
<br />
SR805에 신틸라같은 스피커만 아니면 대형톨보이정도는 일반도란스에 물려도 전혀 음질적으로(구동력적인 측면포함) 손해가 없다는 말씀이신가요? <br />
<br />
제가 아직 리시버를 업글을 안해서 가격이 싼 외국에서 온쿄차세대앰프를 구입하려다가 도란스에 물려서 쓰는것 때문에 주저하게 되었는데, <br />
<br />
이상욱님 말씀은 그

기일광 2007-10-28 16:48:58
답글

SR-805의 소비전력이 1KW가 조금 넘더군요. 변민수님의 다운 트랜스에 연결해도 아무 관계 없을것 같습니다. 그런데, 변민수님 아무리 이야기 한다고 해도 확신이 드시겠어요?

변민수 2007-10-28 16:59:00
답글

저는 아직 sr805를 살지 NR905를 살지 정하지는 못했습니다.(새것으로 SR805는 714불 NR905는 1600불대까지 발견한 상황입니다. 현재까지는)<br />
<br />
저는 현재 2kw 도란스를 쓰고 있는 중이구요. 당연히 소비전력은 2kw면 충분하겠지만,<br />
<br />
제가 궁금한것은 NR905를 2kw 한일트랜스에 연결해서 사용시, 조금도 손해가 없냐는 겁니다.<br />
다른 음질적인 손해도 궁금하지만(다

yisangwook@freechal.com 2007-10-28 17:04:59
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이 스피커를 8옴 기준 100W에 해당하는 28.3V 출력을 내려면 9.9A(0.9옴 기준) 전류가 흘러야 합니다.에서 <br />
<br />
이 스피커를 8옴 기준 100W에 해당하는 28.3V 출력을 내려면 채널당 31.4A(0.9옴 기준) 전류가 흘러야 합니다. 로 수정합니다. 9.9A는 10W에 해당하는 전류입니다. 잘못썼군요.<br />
<br />
트랜스 잡음이 안나는 좋은 트랜스들을 쓴다면 2000W 트랜스면 온교 805에

이종남 2007-10-28 19:52:53
답글

휴일날 쉬지도 못하시고 모두들 수고 하셨습니다......^^

jsi8272@naver.com 2007-10-28 19:59:40
답글

안녕하세요. 그래도 잘 쉬었는데요.ㅎㅎ

변민수 2007-10-28 20:41:58
답글

실제로 비교해 본 사람에게 물어보니까 아니라네요.<br />
<br />
구동력을 사람의 귀로 저역으로만 평가한다는 것은 좀 비과학적이지만,<br />
<br />
대출력파워나 대출력AV리시버의 경우 트랜스와 벽체는 차이가 난다네요. 꼭 저역뿐 아니라 다른면에서도 음질적으로 손해가 많다고 하니까, 파워앰프나 AV리시버는 트랜스보다는 벽체를 권유하네요.<br />
<br />
아무래도 이상욱님 계산처럼 딱딱 떨어져서 계산되는 것이 아니

김성준 2007-10-29 06:23:05
답글

변민수님.. 패시브가 좋다는 님은 하이엔드 기기를 사용해본적도..<br />
소리를 들어본적도 없을것 같은 느낌이 듭니다.<br />
내부에 볼륨과 저항몇개 들어있는 패시브 프리를 연결했다고 오히려 소리가 좋아지면, 이 또한 왜곡된소리고 뭔가 변함이 있다고 보고..연결해도 소리의 변함이 없다면..그건 패시브 프리로서 최선을 다한 결과라 봅니다. 패시브 프리 연결했다고 하이엔드 소리가 난다.. 태어나서 첨 듣는 이야기 입니다.<br />

양우창 2007-10-29 09:54:30
답글

기일광님과 장수익선생님의 지적으로인해 제가 낚인것이라는것이 증명되네요..파닥파닥..<br />
순간최대전원공급능력이라고 진작 적으시지..그리고, 저는 앰프 트랜스는 링코어와 트로이달형 외에는 신뢰를 아예 안하는 사람입니다~~<br />
전원부는 링코아, 트로이달의 트랜스용량과 함께 전해용량도 꽤 중요합니다. 넬슨패스가 이 전해용량 널널하게 잡지요.. 대부분 하이엔드가 대충 그렇지요 아마..<br />
<br />
암튼 결론은 변민수님께

nothing1@thering.pe.kr 2007-10-29 10:21:33
답글

뭐, 6만원짜리가 하이엔드랑 비슷한 소리는 내준다는게 요즘같은 세상에서는 그리 무협지같아 보이지는 않네요. 하루하루 무섭게 발전하는게 기술이잔아요. 어쨌든 실재로 똑같을 수는 없겠지만 그래도 그만큼 좋은 소리를 내준다는 의견이니까....음..관심이 많이 가네요.

hd2002@dreamwiz.com 2007-10-29 11:44:41
답글

제발 그런 물건 좀 나오면 좋겠습니다.

변민수 2007-10-29 21:00:17
답글

"순간최대전원공급능력이라고 진작 적으시지"<br />
<br />
양우창님 좀 웃기다는 생각 안드세요?<br />
<br />
제가 뭐하러 사람들을 낚습니까?<br />
<br />
모든 앰프들의 스펙에 적혀있는것이 다 저런식으로 적혀있고, 리뷰에서도 다 저런식으로 표현을 합니다.<br />
<br />
그럼 당연히 양우창님은 " 내가 이제까지 앰프스펙에 적혀있는 트랜스암페어부분이 순간최대전원공급능력인줄 몰랐네요."<br />

변민수 2007-10-29 21:01:40
답글

그리고, 만일 트랜스 스펙에 20암페어라고 적혀있으면, 이건 뭐 "정격전원공급능력" 입니까?<br />
<br />
참 어이가 없는 분이시군요.

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