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우주의 존재 이유를 주관적이 아닌 물질적으로 풀고 싶은거겠지요..

동헌님<br />
물질적으로 풀어서 납득하는 그 자신의 인식은 물질일까요?<br />
아니면 주관일까요?

아마도 호킹의 발언은 종교원리주의자들을 겨냥한 발언으로 보입니다<br />
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<br />

해석을 X같이 해놔서 그럽니다..원문 읽어보세요..

본문에서 '대상을 물질적으로 접근하는 건 과학'이라고 하셔서 그렇게 표현했습니다.

그냥 어떤 과학자가 가설 하나를 세우고 그걸 풀어나가는 과정으로 보시면 될것 같습니다. <br />
과학자가 하는일이 그런거잖아요.

그런 점에서 호킹은 과학과 종교의 통합을 예측하고 목표로 했던 아인슈타인엔 영 미치지 못하는,<br />
그저 이론우주물리학자에 불과한 것 같습니다...ㅠㅠ<br />
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그나저나 <br />
명상을 아무리 한들 우주가 왜 존재하는지 알게 될까요?<br />
명상을 하는 그 놈 조차도 결국은 이 우주가 낳은 산물에 불과한 것을...<br />
<br />
존재계의 모든 것들은...펼쳐져 진행되는 과정을 사람이

주현님 전 알수있다고 봅니다.<br />
그러나 그 안다는 개념이 사람마다 다 다르겠지만....

우리 인간은 항상 왜?라는 습관에 젖어 있습니다.<br />
왜? 왜? 왜?<br />
그렇게 생각해 나가면 끝이 없지요.<br />
이 생각을 초월하는 사유가 필요합니다.<br />
꾸준히 노력하면 가능하다고 봅니다.<br />
명상을 확실하게 한다면...

(*-..-)a'' 우주존재 이유를 인식 한다고 해봤자....한줌의 단백질 덩어리의 한계치까지 이겠죠...<br />
전 종교도 결국엔 뇌안에 이상 화학반응 현상에 지나지 않다고 생각함니다.<br />
약간 글요지를 벗어난 엉뚱한말 같지만..<br />
우주가 보이지 않는 암흑물질과 암흑에너지로 차지하고있는 무한한 공간들은<br />
우주에 살다간 모든 생명체들이 영혼이 머물러 있는곳 일지도 모른다고 생각하곤 함니다.

그렇죠...^^<br />
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이 세상을 살다 갔고 살고 있고 살아갈 사람들은 예외없이 거의 모두들 <br />
나름 자기는 무언가를 알고 있고, 그게 결코 틀릴 리가 없는, 영원불변한 거라고 생각하지요.<br />
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그래서 <br />
바로 그래서 <br />
사실은 알 수 없다, 모른다... 그런 모습이 그나마 대상에 대한 진지한 답변일 거라고 생각합니다.^^

명상 좀 해보신거 같은데..<br />
우주가 어떤건지 좀 알려주시죠..<br />
아님 직접 체험하신건 아니고 그냥 책 읽고 그렇게 생각하시는건가요?<br />
명상만 하면 우주가 어떤건지 안다고 너무 확신하시길래 여쭤봅니다.<br />
혹시 체득하셨나해서..

그런 의미에서<br />
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50년 가까이 한시도 멈추지 않고 무언가를 말하는 것으로써 평생을 보낸 석가모니부처께서<br />
묵묵이 손짓으로 묻고 그저 웃음으로 답변한 가섭에게 자신의 진수를 전하셨다는 불교일화가 <br />
희미하게나마 짚이기도 합니다.

세계최고의 지성인을 이리 쉽게 판단하시는 것 보면<br />
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'지성'을 우습게 보거나 아니면 그 자신이 더 나은 지성인이겠죠.?<br />
<br />
명상으로는 지구가 태양주위를 돈다는 것조차도 알 수 있을까 싶습니다.

전 저 사람 별로 싫어해서 관심 없어요 ㅡㅡ<br />
김기수님 유갑 ㅋㅋㅋ

존재는 존재일 뿐 이유 자체가 없는 건 아닐까요?<br />
종교적 관점에서 개인적으로 존재이유는 알고있습니다만...

김기수님<br />
스티븐호킹이 왜 전처랑 이혼했는지 이유는 아시나요?<br />
그 이유나 아시고 나서 육갑이든 뭐든 이야기하셨으면 좋겠네요...<br />
슬프게도 전처의 혼회정사. 즉 부인이 바람이 나서 이혼한겁니다.<br />
몸이 불편한 자신을 두고 바람을 피웠다구요..<br />
불쌍하지 않나요?<br />

존재 한다~ 하는것은 상대적인 말일수밖에 없습니다. 우주가 존재하는지의 대한 의견은 어디서 나오는것인지 ...<br />
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존재한다면 비존재라는 말의 상대적인 말이겠죠...<br />
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명상을하면 알수있을텐데.... 아는것이라는것은 모르는것의 상대적인 말이겠구요....<br />
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그럼 과연 이 우주의 존재와 우리가 알고있다.. 안다하는것을 뛰어넘는것은 무엇일까요...<br />
<br />
"법성

오승님<br />
진리는 말로써 표현 할 수가 없습니다.<br />
한 사람이 알았다고 해도 남에게 말로써는 전달 할 수 없습니다.<br />
이심 전심은 가능할까...<br />
그리고 누가 알았다하더라도 "난 알았다"고 표현하지않는답니다.<br />
전 그냥 명상으로 알수있는 가능성을 얘기한거지 제가 알고 있다고는 안했습니다.

그리고 안다는 건 지성을 초월해야만 가능하답니다.

이 시대 최고의 지성중의 한명에 대해서 전체 문장도 아니고 앞뒤 뚝 잘라낸 문장,<br />
그것도 원문도 아니고 번역문을 가지고 <br />
왈가불가하다는 것 자체가 모순인것 같습니다만...<br />
<br />

지성, 초월, 진리<br />
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어느 것 하나 명확한 의미가 없군요.<br />
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진리를 왜 말로 표현이 안되는지 우주의 존재를 규명하는 것이 왜 지성을 초월해야하는지 이유도 없이 그렇다고 하면 그런건가요?<br />
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김진우님만의 정의로 단어를 사용하시고 말씀하시는 것 같은데<br />
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그냥 천안함 북한 소행이라고 믿으라는 정부의 말과 다름이 없네요<br />
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일반적으로 안다 하는것은 지성적으로 뭔가를 알아낸것을 말할때 쓰는 말일것 같습니다.<br />
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"그리고 깨달았다는 건 지성을 초월해야만 가능하답니다." 라고 쓰신글로 이해하겠습니다.

진리에 대해서 이런 저런 말씀을 하셔서 여쭤본겁니다. <br />
코끼리라도 만지셨나해서요.. <br />
불교에 대해 잘아시는거 같은데 니까야에 나오는 부처님의 비유를 잘 아시겠죠..?

예전에 스티븐 호킹의 저서로 우주에 대한 지식을 많이 얻을 수 있었고<br />
또한 역경을 딛고 이룬 위대한 업적에 경의를 표하기도하고 연민을 느끼기도 했습니다.<br />
요즘 병이 병이니만큼 혹시 두뇌 활동에 무리가 가지않나하는 우려도 하고요..<br />
번역이 잘 못되어 그 분의 인터뷰 내용이 약간 왜곡되었다니 안타깝네요.<br />
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하지만 과학자가 바라보는 우주관,아니 존재론과,구도자가 생각하는 우주관은 다를것이

명상으로 깨달으셨는지는 모르지만 우리는 130억년전에 시간과 공간도 존재하지 않는 (물론 물질,질량도 존재하지 않는) 특이점에서 에너지, 물질이 갑자기 생성이 되었고 이것이 우주를 형성하고 있습니다. 물론 김진우님이 키보드 타이핑을 할 수 있게 하는 '뼈'에 있는 칼슘은 몇십억년전의 초신성 폭발의 잔해이구요.<br />
<br />
어느 누가 명상으로 이런 사실을 깨달을 수 있을까요? 비록 남에게 말로 표현할 수 없다고 치더라도 누군가는 깨

예수도 부처도 믿지 않는 무신론자입장에서는<br />
종교는 xx입니다 ^^;

제가 볼때.. 진우님께서는 현재 발심이 크게 일어나는 상태 이십니다.<br />
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이런때에 크게 한번에 부처님 자리에 오르기도 하지만, 자칫 잘못하면 마장들의 방해를 받을수도 있습니다.<br />
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마장들은 공부하는이 혹은 발심하는 사람의 마음에 영향을 끼쳐 미치게도 만들고.. 극단적인 경우에는 목숨을 빼앗기도 한다네요...<br />
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제가 꼭 추천 드리고 싶은 것은.. 금강경을 구하셔서.. 읽으시면

그리고 명상은 깨달음을 얻는데 유용한 수단이지<br />
무조건 명상만 한다고 다 알아지는건 아닙니다.<br />
자칫 그 부분을 오해하기 쉽겠네요..<br />
과학적 지식을 많이 신뢰하시는 분은 명상만으로 모든 걸 안다고하니 거부감이 많겠네요.<br />
다시 한 번 말하자면 깨친다는 건 모든 걸 다 안다는 것과는 다릅니다.

참고로 금강경은 참다운 사람이 아닌 하근기 중생들은 도무지 이게 무슨뜻인지 어리둥절할뿐 전혀 알아들을 수도 짐작할수도 없습니다.<br />
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한번 보시고.. 어떤 변화가 일어나는지.. 그 뒤로는 목숨까지도 부처님들께 맏기시고.. 정진하시기를 바라겠습니다.

승호님 감사합니다<br />
금강경은 몇번 읽었습니다...~~

호킹하면.............꼭 쿠킹호일이 연상됩니다...이름때메~

김진우님 스티븐 호킹의 알고자 하는 것과 종교의 깨달음이 다른 영역의 것이라고 스스로 말씀하시면서 <br />
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호킹이 명상을 하면 우주가 어떻게 생겼는가를 알 수 있을텐데라고 하는 것은 <br />
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앞뒤가 맞지 않습니다. 같다 다르다 시시각각 바뀌는 것도 부처님의 진리 중 하나입니까?

호킹이 명상을 올바르게 한다면...이라고 이해해주세요..~~

그렇네요...<br />
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진우님과 몇몇 회원님들간의 오해는, <br />
각기 어떤 대상을 다른 영역에서 얘기하다 보니 빚어진 해프닝 같습니다.^^<br />
특히 호킹이라는, 특정인을 소재로 하다보니 더더욱...<br />
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가령 호킹이 보기에 성철이란 사람은 뜬구름 잡는 동양 산골짜기의 뇐네 쯤으로 보일 수도 있고,<br />
성철이 보기에 호킹따위는 먼저 3만배쯤은 해야 마주할까 말까한 터무니없게 어리석

과학과 종교 중에서 대립각을 세우는 쪽은 종교가 아닐까 싶습니다.<br />
종교가 과학에 시비걸지 않고, 본연의 역할에 충실한다면.. 다툼도 없겠죠..

'명상으로 알 수 있는 영역과 스티븐 호킹이 알고자 하는 것과는 다른 차원의 것이라는 것을 알아주세요.<br />
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우리에게 우주탄생의 이유를 알게 해줄 가장 가능성 있는 분에게 '명상'을 권하시다니요. 큰 일 날 말씀입니다

경전의 내용중에서 말씀을 빌리자면, 내리는 비는 같아도 풀이 마시면 풀로 자라고.. 소나무가 마시면 소나무가 되듯이.. 근기 뿌리에 따라 같은 가르침을 받아도 자기 그릇의 크기대로 복을 받을수밖에 없습니다.<br />
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호킹박사께서는 과학적으로 진리가 무엇인지에 대한 수행(표현적인어울림으로) 을 통해 우주의 존재 근본은 무엇인지 접근하신 것에 대한 것을 말씀한것이며,<br />
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부처님 께서는 과학 비과학 진리 학습

모든이들이 '진리'를 깨닫고 세상이 유토피아가 되기 위한 방법에 대한 시각으로 본다면 종교와 과학은 대립각을 세우는 것이 일면 맞다고 생각됩니다.<br />
종교 혹은 명상으로 '진리'를 깨달을 수 있다는데에 추호의 의심도 없습니다만<br />
'도가도 비상도, 명가명 비상명'이라 했던가요. 아직 깨닫지 못한 다른이들에게 '정확히' 알려주기엔 쉽지가 않겠죠.<br />
현재 종교의 많은 문제점 중 하나는 이것에 기인한다고 생각됩니다.

종교는 영적인 것이라는 생각에 대립 개념으로 물질이라는 단어를 사용하신 것 같은데요. <br />
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과학이라는 것은 물질이 아니라, 객관과 경험을 중시합니다. <br />
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그리고, 종교적 믿음이 항상 과학을 괴롭혔지, 과학은 종교에 대해서는 별 관심이 없었고 지금도 그렇습니다.<br />
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사족 하나면 더 적으면, 과학자가 쓴 가벼운 글에 개인의 학문적 관념이 들어있기는 하겠지만, 일반인들에게는 오히

호킹이 추구하는 것은 우리가 궁금해하는 것과 일치하지요.<br />
전 부처님처럼 깨달은 사람은 그걸 아시는 분이라고 생각하기에 그리 적은 겁니다.<br />
그리고 명상을 너무 낮게 평가하시는 건 아닌지요.<br />
오로지 진리를 알고자 치열하게 추구하는 구도자들의 관점은 또 다릅니다.<br />
앞에도 말슴드렸지만.<br />
인간이 모든 지식을 다 알수는 없습니다.<br />
하지만 깨친 사람들은(석가모니.달마,성철등등)<br

재석님의 말씀에 공감하면서... 그런 경우를 선가 에서는 탁마 라고 해서.. 각자의 견처를 견주는 것이 있는데요.. 과학과 종교의 대립또한 그런 탁마의 한 부분 이라고 저는 이해하고 있습니다.

진우님과 개인적인 말씀을 좀 하고 싶습니다. 이 리플은 진우님께 드리는 말씀 입니다.<br />
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금강경을 보셨다고 하셨는데요...<br />
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금강경에서 가장 마음에 와닿았던 귀절이나 말씀중 어떤 점이 있으셨는지 말씀해 주실 수 있으신가요?<br />
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말씀 해 주신다면, 제가 그 점을 이해하는 것을 말씀드려보고 진우님의 이해하는점과 어떤점이 같고 다른지 이야기 해보고 싶어서 입니다.