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그래 북한이 공격했다 치자
자유게시판 > 상세보기 | 2010-05-20 12:09:16
추천수 0
조회수   3,649

제목

그래 북한이 공격했다 치자

글쓴이

이명재 [가입일자 : 2002-07-08]
내용
그럼 먼저 당시 근무했던 지휘관과 지휘체계에 있는 사령부는 1차 책임을 지고,



군법에 회부하여 처벌해야 하며,



특히 정전상태에서 적의 공격을 예상못하고, 공격후에도 상황파악을 못하였으며 지휘체계도 엉망이었던 점은 국군통수권자가 책임을 져야하며



또 국군통수권자로서 원인파악도 되지 않은 상황에서 무공훈장을 남발한점 역시 책임을 져야하며



동일 사건이 재발하지 않도록 단호한 조치와 북에 대한 대응을 바라는 바다.



일단 '~장'으로 끝나는 지휘관들은 옷을 벋던지 배를 가르던지~
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권혁범 2010-05-20 12:13:44
답글

올레~~~~~

주재은 2010-05-20 12:16:43
답글

작전에 실패한 지휘관은 용서할 수 있어도 경계에 실패한 지휘관은 용서할 수 없다<br />
북한 잠수정이 헤집고 다니면서 어뢰를 발사해 함정을 두동강내고 유유히 사라져도 모르고 있었던 지휘관들과 군을 책임지고 있는 통수권자는 당연히 책임을 면할 수 없습니다.<br />
그러나 현실은 무공훈장에..북풍타고 선거전을 치르려는 책략뿐이니..<br />
누가 봐도 제대로된 상황은 결코 아닙니다.<br />
어째 이넘의 나라는 책임지는 주체는 없

bourdieu@hanmail.net 2010-05-20 12:18:21
답글

저걸 물증이라고 내놓는 것들보다 그걸 믿어주는 것들이 더 문제 ... <br />
<br />

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 12:18:37
답글

그렇게 따진다면 김대중 전 대통령까지 책임을 져야 할 거 같습니다.<br />
<br />
결국 지금껏 북에 퍼준 돈으로 잠수함 만들고 어뢰 만들었습니다.<br />
김대중 전 대통령이 돈 퍼주지만 않았어도 핵이고 뭐고 만들지도 못하고 북한은 돈이 없으니 어쩔수 없이 개방하였던가 아님 내부 반란으로 김정일은 죽고 없을 겁니다.<br />
<br />
이명박 때문에 핵을 만들었다고 하시는데 핵이란게 1년만에 후딱 만들수 있는 것도 아니고

이기철 2010-05-20 12:18:55
답글

올레~~~~~~~~

이승규 2010-05-20 12:21:01
답글

이건 또... 뭔 병신이.... 쩝~

박천홍 2010-05-20 12:21:11
답글

저 위에 분은 정말로 진짜로 솔직하게 진심으로 그렇게 생각하시는건가요???

김동수 2010-05-20 12:21:16
답글

뭔 알바여.. 아주 끈질기군....

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 12:21:49
답글

승규야 말 조심해라... 기본적인 예의는 지키고 대응논리가 없으면 잠자코 있어라...

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 12:22:31
답글

박천홍님<br />
진심으로 그렇게 생각합니다.<br />
제 글에 틀린 점을 지적 바랍니다.

이명재 2010-05-20 12:23:45
답글

고인이 되신 김대중전대통한테도 책임 물을 방법이 있으면 물으세요~ 북한 경제수준이 우리 대북지원으로 운영되고 군비도 그렇게밖에 마련을 못한다면 모르겠지만 어찌됐건 책임질건 책임지라고 하고, <br />
<br />
단! 현 국군통수권자의 책임이 가장 크다는 것은 이견이 없을 겁니다. 그거하라고 대통령 시켜놓은거니까요~<br />

황선우 2010-05-20 12:24:15
답글

풉.. 매직으로 쓴 걸 보도하는 놈들도 웃기지만.. 그걸 보고 믿는 사람은 머죠? <br />
그리고..그걸 보고 북에 쳐준 돈으로 잠수함 만들었다고 우기는 분이나.. 참 애처롭습니다.<br />
거짓말도 좀 수준높게 하고.. 우기는 것도 좀 레베루 있게 우겨 봅시다.<br />
그런 말은 60대 노인분들에게나 하세요. 여기서는 안통한 답니다..<br />
<br />

한완주 2010-05-20 12:24:27
답글

지현님 매너지키시죠. <br />
승규님은 뎃글은 지현님을 지명하지도 않았는데.. <br />
갑자기 왠 반말을.. 스스로 무덤파셨네요..

김경환 2010-05-20 12:25:19
답글

예~ .....의가 뭔지는 모르겠고........<br />
<br />
북한이 조사단 파견 하겠다고 하는데.....받아 들여야 확실한 거 아닌 가여? 못 받아 들이겠지만...<br />
<br />
매직 성분만 파악해도 끝날 상황이긴 합니다만.......

황선우 2010-05-20 12:25:48
답글

그리고..수틀리면 반 말 지꺼리 하는 인간은 좀.. 자게에서 떠나주셨으면 좋겠네요. 밥은 먹고 다니는 건지..혹은 밥 먹으려고 그러는 건지..

calchas@naver.com 2010-05-20 12:27:03
답글

걍 놔두세요. <br />
북한 재정 내역 지출의 중요 부분까지 알고 있는데 더 이상 무슨 말을 하겠어요? ㅁㅊ

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 12:28:13
답글

한완주님...<br />
할말이 없네요...<br />
저도 그냥 위에 왠 병신이 헛소리야... 이렇게 이름 안적고 올리면 되는 건가요?

moolgum@gmail.com 2010-05-20 12:28:38
답글

날씨만 우라질스럽게 좋군요.. 나라꼴은 개판...

장금녀 2010-05-20 12:29:06
답글

지현님 아무런 진실성도 없이 엉터리글 아무거나 퍼다 나르고 아님 말고 하는 게 <br />
버릇이 되신 분이 무슨 남에게 예의를 요구하시나요? <br />
먼저 자신부터 인간이 되세요.<br />
<br />
지현님의 윗글 논리적으로나 사실적으로 말도 안되는 주장이지만 <br />
진실에는 관심도 없는 분이니 상대하기가 싫군요. <br />
<br />
남에게 대화를 원하시려면 먼저 진실을 추구하려는 마음부터 갖고 오시기 바래요.

김태일 2010-05-20 12:29:12
답글

누가 쥐색히 때문에 핵을 만들어다고 합니까...<br />
이보쇼.. 북한 계좌 좀 까서 보여봐봐..<br />
이젠 콩으로 죽을 쑨대도 못믿어..<br />
쥐색히가 대북정책 바꾸면서 여러가지 일들이 생긴 거라는건 모르고...댓글이라고 끄적이고 있나..<br />
하긴 검색만 한다고 했지... <br />
진정한 보수라면 얼른 책임자들 문책이나 하라고 국회앞에서 가서 시위하세요.<br />
이정도 수준이니 알바소리나 듣는거징..<b

박천홍 2010-05-20 12:29:26
답글

그냥 생각이 너무 틀리다고 생각하겠습니다. 하지만 저 글에도 그렇다고 논리가 있는 것 같지는 않습니다. 반대로 제가 가진 신념 또는 믿음을 가지고 반박을 한다해도 논리가 없겠죠. 논리가 아닌 그냥 서로의 주장만이 될테니. 네, 김지현씨의 생각 잘 알겠습니다.

정상환 2010-05-20 12:29:50
답글

결국 지금껏 북에 퍼준 돈으로 잠수함 만들고 어뢰 만들었습니다. -> 참내... 이어상실,<br />
남북한 민간교류(인터넷등) 없으니 저런 거짓말이 통하나본데요, 해외선 절대 안통 합니다.<br />
왜냐..,. 북한 웹사이트나 방송등에 접속이 가능 하거든요. ㅡ.,ㅡ<br />
<br />
북한이 핵은 만들었다고 해서 그게 우리가 준 돈으로 만들었다는 1차원 적인 생각 밖에 못하시나요?<br />
이태리에서도 북한 화가가 전시회

김영진 2010-05-20 12:30:36
답글

주변 사람들과 이야기를 하여 보니 그래서 뭐 어쩌라구가 대부분이네요.<br />
<br />
북풍을 예상하고 시기를 이렇게 조정한 듯 한데 <br />
<br />
오히려 역풍이 불가능성이 더 크군요. 나머지 기간 동안 오늘 발표를 검증하는 작업도 같이 진행하고요.<br />
<br />
이럴때 한명숙-노회찬 단일화 나오면 선거판을 쓸어버리는 바람이 불 수도 있는데 아쉽습니다.

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 12:30:40
답글

역시 제 글에 대한 답변은 전혀 없으시네요.<br />
즉 여러분도 김대중 전 대통령이 열심히 퍼 주신 돈으로 핵폭탄 만들고, 잠수함, 어뢰 만든거 인정하시는 것이니 이제 김대중 전 대통령이 책임 지셔야 하는 거 맞죠?<br />

oasis0823@yahoo.co.kr 2010-05-20 12:33:03
답글

지현님 댓글이 잘못된 점을 천홍님이 지적해야하는 것이 아니라<br />
지현님이 논거를 더 확실히 대셔야 할 것 같습니다.<br />
<br />
국민의 정부와 참여 정부때 북한으로 어느 정도의 현찰지원이 있었는지 밝히시고<br />
그 돈이 북한 군부와 무기개발에 어떻게 사용되었는지를 밝히셔야 되지 않을까요?<br />
<br />
현실적으로 밝히시기 어려운 상황이라 생각되지만 이렇게 지난 정권에 책임을 묻는 글을 올리시려면<br

김민수 2010-05-20 12:33:43
답글

전 김대중대통령과 노무현대통령님께서 퍼다준...강냉이와 쌀을 팔아서 어뢰만들고, 잠수정만들고, 핵을 만들었다....<br />
<br />
지현씨 논리 직이네....<br />
<br />
니미... 근디 북한은 강냉이&쌀팔아서 무기 만드는데.....이명박이는 왜 못한겨........병신이여....<br />
<br />
지현씨 여기와서 욕먹고 지랄떨지마시고요....<br />
<br />
명박이 찬양하는곳에 가서 지랄하세요...

정석우 2010-05-20 12:33:54
답글

소설 하나 제대로 못쓰는 건 똑 같구만.<br />
<br />
뭐 말이 안되는 소설 써놓고 이걸 니들이 반박할 수 있겠어? 하는 태도도 어쩜 그리 닮아 있는지..<br />
<br />
뭘 반박할 수준이어야지 반박을 하지.

정상환 2010-05-20 12:34:48
답글

북한이 핵이나 어뢰 등등 군수품을 해외 자본을 통해 만들었다고 한다면<br />
여기와서 이러실게 아니라 중국 가서 항의 하셔야죠. 왜 여기서 이러시는 참 안쓰럽네요.<br />
<br />
정도껏 해야 맞장구를 쳐주지 않겠습니까? 이건 뭐 .....

김경환 2010-05-20 12:35:00
답글

수꼴 정치목사에게 놀아나는 청년반 애들이나, 노노데모 아해들의 주장이니 답할 가치도 없는것을 두고 무슨...<br />
<br />
<br />

박천홍 2010-05-20 12:37:33
답글

피하는 겁니다. "답변 없음 -> 김대중 전 대통령 책임" 이라는 것도 비논리적이겠지요. 저 정말 궁금해서 그런건데.. 사실 지금까지 저는 눈팅만 했는데, 이 질문은 꼭 물어보고 싶었어요. "왜 여기서 글을 쓰세요?" '왜 여길 와요!?' 라고 따지자는 게 아니라 왜 굳이 이곳에서 김지현씨 생각의 주장을 하고 있는지가 궁금해서요. 뭐가고 할까.. 그냥.. 굳이 피곤한 길을 가실까 하고 생각을 들어서요..

김태일 2010-05-20 12:40:56
답글

계좌 까보라니까... 입출금 영수증이나 김쩡일이 가계부 사본이라도 보여주등가..<br />
당신 간첩 같다니까..<br />
남의 나라 살림살이에 지출내역까지 꽤 뚫고 있으니 말야. <br />
해석 편한 댓글만 읽니??<br />

이성근 2010-05-20 12:41:20
답글

솔직히 언론에 숨기는것이 많아서 지금도 정확한것은 모르겠음, 중요한것은 다음주 선거에 엄청난 영향을 준다는것은 확실하다...분위기를 과거정권의 문제로 돌리는데는 이것만한 호재는 없지만 갑자기 얼마전부터 북소행으로 단정짖고 여론몰이 하는데 좀 개운치는 않네요. 북에서 정말인지 확인단을 파견한다는것은 서로갈라선 마당에 좀 우스운 얘기 같고, 차라리 좀더 투명하게 하기위헤서 UN이나 이도저도 못하는 중국에서 확인해달라고 하면 안될까.

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 12:42:15
답글

김대중 대통령이 6.15남북공동성명을 성사시키기 위해 대통령시절 김정일에게 4억달러를 한국산업은행에서 불법대출사기행위로 빼내어 마카오의 대남공작조직인 조광무역으로 비밀송금한 이적행위가 미국의회조사국(CRS)이 한미관계보고서에서 보고하였으며.현대가4억달러를 비밀리에 북한으로 빼돌린사실이 2002년 3월25일밝혀졌습니다. <br />
합쳐서만 1조에 가까운 돈인데 이 돈이 어디로 갔을까요? <br />
김정일에게 직접 입금된 돈인데 과연 이 돈

이재정 2010-05-20 12:42:45
답글

모두가 지현님의 글에 대한 의견을 쓰고 있는데.. 지현님만 모르고 있는 건가요? <br />
소위 주류 언론들의 보도를 보고 있어도 그렇지만.. 참, 안스럽습니다~

moondrop@empal.com 2010-05-20 12:42:55
답글

또 시작이군.. 쯔쯔..

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 12:44:25
답글

한겨레 "해외 언론들은 14일 김대중 대통령이 대북 송금 논란에 대해 사과하고 해명한 것을 주요 뉴스로 보도하면서 한국 정부가 위법임을 알면서도 대북 송금을 허용한 데 대해 깊은 관심을 표명했다"

김현성 2010-05-20 12:46:02
답글

이승규님 댓글에는 주어가 없네요...<br />
<br />
누구를 지칭한건지 저는 잘 모르겠어요... (*^^*)

장금녀 2010-05-20 12:46:10
답글

지현님, 사기치다 들통나면 사라졌다 다음에 또 등장해서 또 거짓말하고 ...<br />
재미있나요? 여기 회원님들이 왜 지현님 같은 사람을 상대해줘야 하죠?

김보연 2010-05-20 12:47:34
답글

저는 여기에 댓글포함해서 글 처음 남기는데요...(맞나? 장터엔 남겼나 모르겠네요. ^^)<br />
지현님의 글을 보니 틀린점 지적해달라고 하셔서,<br />
뭐 지적한다고, 지적을 지적으로 받아들이실지 솔직히 의심은 됩니다만,<br />
저의 아주 기초적인 지적을 드립니다.(제가 뭘 잘 알아서가 아니라, 그냥 너무도 당연한 기초적인겁니다)<br />
<br />
결국 지금껏 북에 퍼준 돈으로 잠수함 만들고 어뢰 만들었습니다. <br

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 12:47:50
답글

저도 재미없고 짜증납니다.<br />
그렇지만 말도 안되는 글이 올라올땐 뭔가 반대논리를 제공해야 한다는 생각이 듭니다.<br />
적당히 하다가 잠시 또 쉬겠습니다.<br />
장금녀님 죄송합니다.

박용갑 2010-05-20 12:49:16
답글

개또라이야...술쳐먹대낮에 헛소리냐..<br />
<br />
미친새끼

김경환 2010-05-20 12:50:47
답글

깔려는 목적을 가지고 있는 것 까지는 좋은데, 객관적이고 논리적인 근거를 가지고 까야지 존중이라도 받는다는 것을 인지하시고...<br />
<br />
가상의 예로 들어보자면, 주장의 오류가 무엇이냐...<br />
<br />
"mb정부가 작년말 옥수수를 1만톤 지원을 해줬는데, 이 옥수수로 어뢰를 만들어서 오늘의 이 사단이 일어났다"<br />
<br />
이런식의 황당한 논리 전개방식이니, 사람들이 황당해 하는겁니다.

김보연 2010-05-20 12:53:12
답글

개발, 개방...섞였네..모두 개방이구요, <br />
마지막 문장...<br />
<br />
제발, 사실만 갖고,(그것을 추측하지 말고) 판단했으면 합니다. <br />
왜 추측을 하고 "아니면 말고"식 사고가 만연해 있는지...(제 주변에도 상당히 많구요...) <br />
<br />
수정... 괄호가 빠졌네...

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 12:54:01
답글

결국 지금껏 북에 퍼준 돈으로 잠수함 만들고 어뢰 만들었습니다. <br />
== 퍼준 돈으로 잠수함/어뢰를 만들었다는 이야기는 어디서 들으셨나요? 관련 증거는 보셨나요? <br />
혹시 모 당과 모언론등에서 '아니면말고'식 주장과 기사를 맹신하신 결과는 아닌지 한번만 돌아봐주세요. <br />
그래도 위 내용이 맞다고 생각하시면 왜 그렇게 생각하는지 그 근거좀 알려주세요. 추측 말구요... <br />
물론 저도 "그럴리 없다"고 말

이명재 2010-05-20 12:54:08
답글

그래 故김대중전대통령한테 책임있다고 치고~<br />
그렇다하더라도 지금 책임은 현 국군통수권자인 이명박대통령이 져야한다는것은 인정하겠죠?<br />
아니면 지금 사태를 고종한테 물어야하나? 나라를 일본에 빼앗겼고 그러다 남북도 분단됐고~<br />
아니다... 고려말 회군을하고 쿠데타를 일으킨 이성계가 져야할까? 그래도 고려때까지는 중국에 완전 엎드리진 않았으니...<br />
<br />
어떤 상황에서도, 어떤 조건에서도 적의 공격

blueman34@hanmail.net 2010-05-20 12:54:24
답글

저도 퍼다줬다고 생각하는 사람입니다. <br />
하지만 김지현님이 분명히 아셔야되는것은 <br />
현재 국군의 최고 통수권자는 대통령입니다.<br />
얼마나 방비가 허술했으면 북한 어뢰맞아서 저렇게 되었을까요? <br />
그런데 책임진 사람 한명 없습니다.<br />
이명박대통령은 대국민 사과하고 천안함 함장부터 국방부 장관 이하 장성급까지<br />
문책해야된다고 생각합니다.

이재석 2010-05-20 12:55:08
답글

말도 안되는 글에 대한 반대논리라....<br />
왜 전 말 되는글에 말도 안되는 반대논리로 보이는건지요.<br />

김경환 2010-05-20 12:55:09
답글

특정한 정치적 목적을 가진 썰이라도 "대북지원 1만톤의 옥수수가 옥수수어뢰로 돌아오다" 이 따위의 주장을 하는 인간도 없을뿐더러, 그런 소리 하는 놈이 온전한 상태의 정신이 아닌겁니다.

songkw@korealife.com 2010-05-20 12:55:24
답글

알바들의 특징은 댓글만 답니다..가입일자, 이메일, 아이피등이 노출될까봐...자기도 댓글달면서도<br />
쪽팔리고 꺼림칙하고 죄짓고 있다는거 알고 있는거죠..영혼이 참 불쌍한 사람들입니다.

haramin@hanmail.net 2010-05-20 12:57:42
답글

김지현님 진정한 보수주의자라면 이명재님이 본문에 쓴것처럼 행동해야되고 정부에 요구해야 한다고 생각됩니다<br />
어째서 말도 안되는 글이라고 생각하는지 조묵조묵 반박해야지 전혀 근거없는 이야기를 하니 토론이 안되지요<br />
제가 생각하기에는 김지현님의 정치적 스탠스는 수꼴입니다

moondrop@empal.com 2010-05-20 12:57:46
답글

사회복지시설에 있는 사람이 살인 저지르면 그 사회복지시설에 돈 지원해준 정부까지 탓할 기세..

songkw@korealife.com 2010-05-20 12:58:15
답글

그리고 본인이름이랍시고 글을쓰면서도 차명을 대부분씁니다..가입일자를 보면 선거, 촛불시위 머<br />
이런 시국이 되어야 되죠...당연히 오디오, 음악과 관련된 활동은 없습니다. 진짜 여기 안오셨으면 합니다.

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 12:59:49
답글

김경환님<br />
옥수수 같은 식량에서 관리를 해서 당연히 군대로 들어가는지 민간인에게 가는지 체크를 합니다.<br />
그렇지만 달러 현금은 다르죠. 핵개발 하는데 쓰는지 어떤지 알 수가 없습니다. 게다가 김정일 계좌로 직접 몰래 들어간 달러는 전혀 알수가 없죠.

moondrop@empal.com 2010-05-20 13:01:19
답글

직접 몰래 들어간 걸 김지현씨는 어찌 그리 잘 아실까? 김정일한테 들으셨수?

김경환 2010-05-20 13:02:10
답글

김정일 계좌 접근권을 가지고 있는 모양입니다?<br />
<br />
전혀 알수가 없다면서 핵개발에 사용되었다는 주장이 이치에 맞습니까?

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:02:38
답글

이명재님 당연히 국군통수권자나 담당 군 고위층들은 당연히 책임을 져야 합니다.<br />
그렇지만 그 외 책임질 분들도 많습니다.<br />
<br />
일단은 사고 경위를 밝혀내고 왜 어뢰를 탐지하지 못했는지에 대한 조사가 선행되어 잘못이 있다면 책임자는 당연히 문책받아야 합니다.

박한수 2010-05-20 13:03:55
답글

김보연님의 논리적인 답변에 김지현님은 역시 또 추측에만 의존하는 답변을 하시네요...<br />
<br />
1조원 줬다치고... 아무리 그래도 북한이란 나라가 1조원 없어서 아무것도 못할정도 인가요?<br />
제가 아는 상식으로는 안그렇다고 생각합니다.

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:04:02
답글

김경환님<br />
그럼 북한이 무슨 돈으로 핵개발을 합니까?<br />
예산 10조인 나라에서 1조를 뒷주머니로 받았다면 그 돈이 핵개발이나, 무기 구입에 사용되었다는 가정은 충분히 추정 가능한 것입니다.

김경환 2010-05-20 13:05:25
답글

주장의 오류를 지적해줘도 문제를 인지 못하면 목적을 가지고 까는것이라고 보는것이 당연한것 아니겠습니까.<br />
<br />
의혹의 제기는 할 수 있는것이나, 기정사실화 해서 주장하니 오류가 생기는것 아닙니까.<br />

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:07:53
답글

김경환님<br />
김대중 전 대통령이 준 돈이 무기개발에 사용되지 않았다는 강한 근거가 있으신가요?<br />
그 돈이 전부 김정일 사생활에만 쓰였다고 생각하시는 근거도 알고 싶습니다.

김경환 2010-05-20 13:09:58
답글

이제와서 추정이라고 말하면 곤란하죠.<br />
<br />
사람들을 가지고 노는것도 아니고, 까나리 액젓 간보는것도 아니고, 자신이 쓴 글을 쭉 읽어 보시고 말을 이어서 하세요. <br />
<br />
사실관계 인양 주장을 하고 있으니...

김민수 2010-05-20 13:10:12
답글

지현씨<br />
김대중 대통령이 6.15남북공동성명을 성사시키기 위해 대통령시절 김정일에게 4억달러를 한국산업은행에서 불법대출사기행위로 빼내어 마카오의 대남공작조직인 조광무역으로 비밀송금한 이적행위가 미국의회조사국(CRS)이 한미관계보고서에서 보고하였으며.현대가4억달러를 비밀리에 북한으로 빼돌린사실이 2002년 3월25일밝혀졌습니다. <br />
조중동에서 나온 기사인가요...<br />
정말 삥땅쳐서 빼롤려 건네주는거 봤나요....<b

박훈재 2010-05-20 13:10:32
답글

참으로 놀라운 분이 한 분 계시는군요 ...<br />
<br />
죄송하지만 ... 아마도 세뇌가 되신 듯 합니다 ...<br />
<br />
정치적 입장을 떠나서 ... 무슨 말이 나오면 논리적이고 상식적으로 생각해보는 훈련을 해보시길 권합니다 ...^^

이재진 2010-05-20 13:10:45
답글

그냥 패쑤 하세요..맹박이 찬양만 해대는 사람하고 무슨 대화를 하겠어요..

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:12:39
답글

김민수님<br />
부디 신문 검색 좀 해보세요.<br />
대북 송금 문제로 김대중 대통령은 사과까지 했습니다.

이명재 2010-05-20 13:15:12
답글

촛불시위때 MB도 사과했었죠... <br />
<br />
어찌됐건 우리나라 국군통수권자가 이번문제에 대해서 책임을 져야한다는 것을 인정하셨으니 이걸로 끝내죠.

김경환 2010-05-20 13:15:38
답글

근거의 오류, 논리 전개방식의 오류를 지적한 것이지... 했다 안했다는 이야기 한적 없으니 쭉 읽어 보시길...<br />
<br />

최재원 2010-05-20 13:18:26
답글

본글과는 다른 쪽으로 댓글(퍼주기논란) 들이 가고 있네요. 이명재님의 의견에 전적으로 동의합니다. 침투를 못막아 냈다면 패장의 배를 가르는게 당연하죠. 그런데 보통 배를 가르기 전 패장들에겐 명예를 회복할 기회를 한 번은 주던데 .발표내용이 사실그대로라면 (군인이니 무력의 방법밖에 없겠지만) 해군에게 설욕할 기회를 주면 좋겠습니다. 발표했으니 이제 그만이라 생각하는 군통수권자는 정말 물러나야죠.

김보연 2010-05-20 13:22:35
답글

지현님, 그러니까..추측 말고 사실이 뭐가 있냐는거죠...<br />
추측으로만 이야기 한다면, 그 어마어마한 돈으로 북한 사람들 먹여도 모자르는 상황인거 아니냐...<br />
라는 추측만 나오고 결국 아무것도 결론 안나거든요..<br />
<br />
어뢰를 만들었다는 사실, 그게 어디에 있냐는거죠...<br />
로비했다는것도 몇 언론사의 주장일뿐입니다..<br />
위에 여쭤본건데...신문 어떤거 보시나요? 인터넷 말고..종이

moondrop@empal.com 2010-05-20 13:27:33
답글

가만히 있는 사람에게 난데없이 찾아와서 돈 달라고 해놓고.. 내가 돈을 왜주냐.. 돈줘야 할 이유를 대라 그러면.. 적반하장격으로 돈 못줄 근거를 니가 대라! 못대면 돈 내놔라! 하는 모습이 참..<br />
<br />
부끄럽지도 않으십니까..

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:30:40
답글

김보연님<br />
회사에서 월급을 200만원씩 받는데 어느날 장인이 쓰라고 1000만원을 줬습니다.<br />
잔고가 많이 늘어 나서 몇 달뒤 이 사람이 2000만원짜리 차를 샀는데 이 차 산 돈이 월급을 받은걸로 샀을까요 아님 장인이 준 돈으로 샀을까요?<br />
월급 받은 돈으로 차를 샀다고 해도 어차피 장인이 쓰라고 준 돈 1000만원은 그 외 생활비로 쓰이게 되는 겁니다. <br />
고로 장인이 준 돈 1000만원도 차 사는

강상범 2010-05-20 13:31:11
답글

조중동에 가서 글달면 친구도 많고 같이 눈물흘리며 댓글놀이 할 동조자도 많을텐데 왜 여기서 저럴까? 무슨 국가적 사명을 띠고 왔남? 진정한 애국자로구만..... ㅉㅉ

이명재 2010-05-20 13:31:39
답글

나는 DJ가 싫어요는 이미 충분히 알아 듣고 있으니 현 문제에 대한 책임을 얘기하라니까요?

dooley@mapinfo.co.kr 2010-05-20 13:32:09
답글

김지현님.. <br />
<br />
김대중전대통령이 준 돈으로 무기를 만들었다는 주장은 님이 하셨습니다. 그래서 다른 분께서 그 돈으로 무기를 만들었다는 근거가 뭐냐고 물었습니다. 여기에 대해 김지현님은 무기를 만들지 않았다는 근거가 있냐고 다시 물으시면.. 대체 뭐하자는 겁니까.. 그냥 말 장난인가요..? 보고 있기 참 답답하십니다..<br />
<br />
그리고 김대중전대통령이 사과한 금액이 얼마인지는 아시나요? 그리고 누가 송금

김민수 2010-05-20 13:32:55
답글

종이신문은 던이 없서서.......<br />
인터넷으루 조중동을....설렵하고.....<br />
알바비 받아서 종이 신문으로 진출하고져.......<br />
이렇게.......열시미 일하고 있는중이라고..........<br />
지금은 곤란하다 기다려달라....라구...........곧 받아 보겠다..........조중동.....3개를 꼭 보겠다능.........<br />
김지현씨의 말씀이 있었다능......

moondrop@empal.com 2010-05-20 13:33:09
답글

아무래도 김정일 본인이신가봐요..<br />
통장 거래내역도 아시고.. 살림살이도 핵개발 가능한지 아닌지도 딱딱 아시고 말이죠..

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:33:20
답글

얘기를 몇 번 해야 하나요?<br />
위로부터 김대중, 노무현, 이명박이 같이 책임을 져야 한다는 거지요. 두 분이야 망자시니 결론은 이명박이 책임지는 것이지만 김대중, 노무현의 책임도 알고는 있어야 한다는 겁니다.

이정태 2010-05-20 13:34:02
답글

김지현님, 자꾸 혼자 추정을 하시니까 저도 추정을 해보겠습니다.<br />
현 정부에게 책임을 묻자는 본문 글에 김대중 전 정부에게 원인 제공의 책임을 물어야 한다고 하셨죠.<br />
제가 추정한 바로는 현 정부도 책임을 져야 하지만 그 전에 김대중 전대통령의 책임을 물어야 한다라고 하시는 것 같습니다. 그 말씀은 곧, 김대중 전대통령이 돌아가셔서 뚜렷하게 책임을 물을 방법이 없으니 현 정부에게 책임을 묻기가 곤란하다는 것 맞습니까?

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:34:42
답글

이동옥님 <br />
위에위에 댓글에 글 썼으니 읽어 보세요

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:35:26
답글

이정태님 바로 위 제 댓글에 답이 있습니다.

dooley@mapinfo.co.kr 2010-05-20 13:35:48
답글

금액 이야기는 없네요.. DJ가 사과한 금액 말입니다..<br />
그리고 위 이야기로는 그닥 님의 말씀에 신뢰가 안갑니다.. 논리가 부족하다는 거죠..

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:36:43
답글

그리고 한 분씩 질문해 주십시요.<br />
여러분이 섞여서 질문하시면 제가 답변을 못합니다.<br />
한분 하시고 좀 쉬셨다가 제가 답글 올리면 질문 해 주세요.<br />
그렇지 않으면 한 분 댓글에만 답변 하겠습니다.

이명재 2010-05-20 13:37:16
답글

YS도 대북지원했고, 미국도 대북지원했고, 일본도 대북지원했고, 유엔도 대북지원했고, 특히 중국, 러시아는 심하게 했고... 암튼 공동책임질 사람, 국가들 많습니다.<br />
<br />
우쨌건 MB는 이번일로 사과는 물론이고 후속대책에대해서 구체적이고 현실적인 대안을 내놓아야 할 겁니다. 국방과 관련된 책임자 사퇴는 기본이죠.

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:37:20
답글

금액은 제가 인터넷에서 본 내용 그대로입니다.<br />
현대의 대북송금도 같이 검색해 보십시요.

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:38:04
답글

그냥 쌀 주고 옥수수 주는 거와 달러를 주는 것은 명확히 다릅니다.

이명재 2010-05-20 13:39:55
답글

뭐가 다르죠? 쌀이나 옥수수나 현금이나... 현금주면 현금으로 군사무기개발하고 쌀, 옥수수 주면 그만큼 군비로 들어가는 비용이 줄고 그 남은 돈으로 무기개발하는건데~

이정태 2010-05-20 13:40:12
답글

위에 먼저 답변을 하셨네요. 그런데 다시 추정이 되는군요.<br />
만약에, MB가 김대중, 노무현 두 전대통령도 책임이 있는데 나 혼자 책임질 수는 없다<br />
라고 한다면, 김지현님은 이런 변명이 납득이 되세요? 안되세요?

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:41:03
답글

쌀, 옥수수를 주면 전부 추적을 하게 되어 있습니다.<br />
민간으로 가지 않고 군대로 들어가는게 의심되면 중단됩니다.

정석우 2010-05-20 13:41:08
답글

ㅋ. 솔직히 불쌍하네요. 그냥 소설이나 쓰지 왜 자꾸 초딩논리 들이대나요. <br />
상대해주시는 분들 대단합니다.<br />
<br />
일단 김지현씨는 북한이 그돈 받아서 어뢰 만들었단 증빙자료 꺼내놓고 떠드세요.<br />
추론은 누구나 할 수 있는거지만 그게 맞다고 우기는 건 초딩이죠.

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:41:45
답글

이정태님<br />
이명박은 무엇에 대해 책임져야 한다고 생각하시는지요?

정기성 2010-05-20 13:42:02
답글

그런 논리라면, 북한에 처음으로 소떼 몰고가서 북한사람 쌀밥에 고깃국 먹게해준 딴나라당 대표 아버지가 원흉 아닐까요?

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:42:47
답글

정석우님은 엄마가 준 용돈은 군것질 할때만 쓰고 아빠가 준 용돈은 학용품 살 때만 사용 하나요?

이정태 2010-05-20 13:43:04
답글

저 위에 나와 있쟎아요. 국토 방위에 대한 실패에 대한 책임이요!!!

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:43:34
답글

정기성님<br />
당연히 김대중과 정주영의 합작품이지요.

정기성 2010-05-20 13:43:54
답글

헐~~~~

이명재 2010-05-20 13:44:08
답글

*95년~2004년까지 한국의 대북지원 총 116,072(11억 6072만달러)<br />
*95년~2004년까지 국제사회의 대북지원 총 217,792(21억 7792달러) 미국포함<br />
*95년~2004년까지 미국의 대북지원 총 110,240(11억 0240달러)<br />
<br />
이제보니 미국 부시야말로 좌빨의 온상이며 북한 핵개발 사주의 핵심인물이었군요~

dooley@mapinfo.co.kr 2010-05-20 13:45:23
답글

일단 사실획인 들어갑니다. <br />
<br />
김대중 대통령이 6.15남북공동성명을 성사시키기 위해 대통령시절 김정일에게 4억달러를 한국산업은행에서 불법대출사기행위로 빼내어 마카오의 대남공작조직인 조광무역으로 비밀송금한 이적행위가 미국의회조사국(CRS)이 한미관계보고서에서 보고하였으며.현대가4억달러를 비밀리에 북한으로 빼돌린사실이 2002년 3월25일밝혀졌습니다. 합쳐서만 1조에 가까운 돈인데 이 돈이 어디로 갔을까요? <br />

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:46:08
답글

이정태님<br />
일단은 조사를 해야지요. 왜 어뢰가 오는데 발견을 못했는지 어떤 문제가 있었는지<br />
이런걸 다 조사하고 이명박까지 책임져야 할 문제점이 있다면 책임을 지는 것이고 그게 아니고 담당자나 군내부의 문제가 밝혀진다면 그 선에까지 책임 지는 것이지요.<br />
어떤 문제인지도 밝혀지지 않은 상황일 뿐더러 적국에게 공격을 받았다고 군 통수권자에게 책임 묻는 경우가 있는지 알고 싶습니다.<br />
<br />

정석우 2010-05-20 13:48:14
답글

김지현씬 그 돈이 북한에 가지 않았으면 북한은 핵도 못 만들고 잠수정,어뢰도 만들지 못했을꺼란 건가요?<br />
<br />
그럴경우에만 그 논리가 먹힐 듯 한데 뭐 확실한 근거자료 있어요? 학용품 얘기말고..

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:48:56
답글

김대중 대통령이 인정한 것은 2000억이고 미국에서 밝혀낸것이 2000억입니다.<br />
현대가 4000억 보낸 것도 밝혀졌습니다.<br />
<br />
이명재님 적으신 대북지원이 현금입니까? 대부분 식량, 비료 지원입니다. 지원하고 어디로 가는지 다 관리한다니까요?<br />
김대중과 현대가 몰래 준 돈은 저 안에 포함되어 있지 않습니다. 그게 문제라는 겁니다.

이명재 2010-05-20 13:50:16
답글

어떤 문제는요... 지휘체계의 문제죠. <br />
공격을 받고도 두달만에서야 적의 공격이라고 말하는 군대가 군대입니까? <br />
그리고 원인도 모른다면서 국가 최고 훈장인 무공훈장은 남발하고, 원인도 모른다면서 그동안 계속 북한 소행이라고 말했던 것은 만약 북한이 원인이 아니라고 결론이 나왔다면 군 통수권자가 분쟁을 유발시키는 무책임한 발언은 한 것과 다름없습니다. <br />
또 적의 공격을 받고도 대응이 소홀했음에도, 오히려 잘했

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:50:36
답글

정석우님.<br />
북한의 경제상태가 좋지 않다는 사실은 동의 하시나요?<br />
예산 10조인 나라에서 1조가 얼마나 큰 돈인지는 아시겠지요?<br />
더 이상은 말하지 않겠습니다.<br />

dooley@mapinfo.co.kr 2010-05-20 13:50:39
답글

김대중이 인정한 2000억은 현대가 보낸 금액에 포함된 것 아닌가요? <br />
그리고 미국이 밝힌 것이 아니라 미국 의회 조사국의 한 연구원이 문제제기한 것이었던 것 아닌가요?

moondrop@empal.com 2010-05-20 13:51:20
답글

'적국에게 공격을 받았다고 군 통수권자에게 책임 묻는 경우가 있는지'<br />
<br />
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

moondrop@empal.com 2010-05-20 13:51:36
답글

아.. 웃겨서 배가 아프네요.. ㅠㅠ

이명재 2010-05-20 13:51:47
답글

경제 개념을 모릅니까? 어차피 북한이 지출하는 금액에 식량과 비료가 포함되어있고 식량과 비료를 지원받으면 전체 지출 비용중에 남는 돈이 생기게 되고 그게 군비로 들어갔다라는게 줄기찬 주장 아니었습니가?

kjhjoa79@daum.net 2010-05-20 13:52:00
답글

더 이상은 답변 안 달겠습니다.<br />
위에 제가 쓴 댓글 보시고 판단하시길...<br />
할 말은 다 한거 같습니다.

dooley@mapinfo.co.kr 2010-05-20 13:53:04
답글

http://www.donga.com/fbin/output?n=200306250099<br />
동아일보입니다.보시면 님이 말씀하신 것과 사실관계가 많이 다르네요..

김경환 2010-05-20 13:55:05
답글

본문글에 물타기 해도 적당히 하지 좀 심한것 아닙니까?<br />
<br />
추정을 가지고 흡사 사실관계의 적시인양 주장을 할 때에는 객관적인 근거를 가지고 이야기 해야 합니다.<br />
<br />
그런데 지금 하는 행동이 오히려 상대방에게 그 근거를 내 놓으라고 하니 이런경우가 생기는 겁니다.<br />
<br />
여기에 엉뚱한 댓글로 기정사실화 해서 주장하니 황당한겁니다. 이게 오류라는 겁니다.<br />
<br />

dooley@mapinfo.co.kr 2010-05-20 13:55:26
답글

댓글 안다신다고 하니 한말씀만 드리겠습니다.<br />
게시판을 보다보면.. 다른 분들이 인정안하는 독특한 주장을 하시는 분들이 가끔 있습니다. 다들 나름의 근거를 갖고 있더군요. 그래서 그 근거라는 것을 찾아보면.. 거의 대부분이 사실과 다르더군요..<br />
<br />
주장에는 논리와 사실관계에 기반한 근거가 필요하죠..

정석우 2010-05-20 13:56:38
답글

김지현씨는 완전히 별건의 두 사건을 가지고 자신의 상상만으로 그 연관관계를 유추하는 논리가 맞다고 주장하는데, 확실한 근거없이 그렇게 떠들 수 있는 고리는 김지현씨가 밝혀야 되는 겁니다.<br />
<br />
아무런 근거 없이 김대중의 대북송금이 천안함을 피격하는 자금으로 사용되었다는 주장을 반복할 경우 김대중재단 등에 통보하여 사실확인이 가능하도록 하겠습니다. 여기서 사실확인이 안되다면 연관된 기관에서 확인토록 해야겠죠.

이주현 2010-05-20 13:57:37
답글

무슨 일이 있어도/ 하늘이 두쪽이 나도/ 무조건 북한어뢰여야만 합니다.<br />
<br />
무슨 일이 있어도/ 하늘이 두쪽이 나도/ 불상사가 생기면 무조건 때중이와 놈현때문인 겁니다.<br />
<br />
김지현씨, 이제 어째 속이 조금 후~~~~~~~~~~련해 지십니까?

moolgum@gmail.com 2010-05-20 13:59:22
답글

'적국에게 공격을 받았다고 군 통수권자에게 책임 묻는 경우가 있는지'<br />
<br />
그람 누구에게 책임을 물어야 하는지. 미친 넘 아냐... ㅡㅡ;

이기철 2010-05-20 14:03:44
답글

병신하나가 올라타니 만선이네~~ 만쉐이~~

김보연 2010-05-20 14:04:12
답글

댓글 안다신다지만, 보시기는 하시겠죠.<br />
하.................................................................<br />
답답하네요.<br />
지현님이 살아오신/접해오신 길이 그 길이고, 그길에서 고개 들어 다른 길을 봤으면 하는데, 그것조차 안하시는겁니다. 그 다른 길로 갔다가 아, 아니구나..싶어서 다시 돌아가 원래 가던길로 가는것도 아니고...<br />
지현님이야 그렇다

진현호 2010-05-20 14:10:13
답글

씨바 또 만선했네 ... 닝기리

오부원 2010-05-20 14:12:32
답글

결과를 놓고 결과에 짜맞추기 형식으로 과정상의 노력을 허사로 치부하는 것 같습니다.<br />
<br />
북한이 돈이 없어 무기성능면에서 한국에 밀린다고 하나 조그마한 땅덩어리 내에서 현대판 전쟁은<br />
참으로 참혹한 결과를 낳을 거라고 모두들 공감하실 겁니다.<br />
<br />
그렇다면 대치관계에 있는 서로간에 지금처럼 긴장감이 고조되어 만에 하나라도 전쟁이 일어나는게 옳다고 보시나요?<br />
<br />
전쟁나

김두영 2010-05-20 14:16:13
답글

저번에 들어온 어떤 분하고 똑같네요 말꼬리 잡고 늘어지고 그시간에 발딱고 잠이나 자겠네요...<br />
<br />
하여간 머리에 뭐가들었는지...ㅉㅉㅉ<br />
<br />

황일기 2010-05-20 14:19:59
답글

대한민국 군인이 처벌을 받으면, 가해자인 북한에겐 어떤 책임을 물어야 하는지요?

이명재 2010-05-20 14:22:15
답글

한번 맞춰보세요? <br />
북한이 핵실험을 했을때 유엔차원에서 할수있는 모든 강제조치는 다해서 할건 없고~<br />
군사적 충돌 말고는 할 거 없을겁니다.

최봉환 2010-05-20 14:23:54
답글

저번 공방이후에 전 김지현님은 상대 안하기록 했습니다.<br />
기사 링크걸어가면 내용설명해도 기사는 읽어보지도 않고,<br />
증거대보라고 하면 검색하라고 발뺌만합니다. <br />
자신이 본 자료를 다른 사람이 매우쉽게 꼭 찾을 수 있고, 다른사람 자료는 보려고 하지도 않으며, 심지어 자신의 자료는 100% 맞는데 다른 사람은 와싸다에서만 노는 우물안 개구리라고 합니다.<br />
게다가 불리한 질문에는 답을 안하고, 할말있는 것

조현석 2010-05-20 14:33:30
답글

에라이 빨갱이 새끼들 .....

moolgum@gmail.com 2010-05-20 14:52:39
답글

에라이 미친 넘아... (주어.목적어 없다 ~~~)

강희석 2010-05-20 15:26:14
답글

아니 왜 머리에 꽃꽂은년하고 대화를 하는지??? 이해가 안되네요..같이 놀아주는건가요?<br />

최재원 2010-05-20 22:07:41
답글

이명재 님 말씀대로 군사적문제니 해군끼리 군사적 방법(충돌)으로 가해자에게 대답했으면 좋겠습니다 괜히 개성공단에 속아 투자한, 죄없는 사업가들을 남북정치인들이 볼모로 잡지말구요..그게 클린하지 않겠습니까?

조현재 2010-05-21 05:45:25
답글

재밌네요 ㅋㅋ

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