제목

글쓴이

받아들인다는 것이 구체적으로 어떤 것을 의미하는지 잘 모르겠습니다.<br />
전 사람은 보지 않습니다. 행동/정책의 옳고 그름을 제 기준에서 판단할 뿐입니다.<br />
시간이 지나면서 그사람의 그릇 됨에 따라 어느 한쪽을 점점 흘러가게 되는데,<br />
어느 분께서는 벌써 너무 많은 것을 보여주셨습니다. 하지만, 이제 시작일 뿐이라는 것이 암담할 뿐입니다.

위의 본문 내용에 '절차적 정의'라는 문장은 좀 잘못된 것 같습니다.<br />
'절차적 정당성'이 맞는 말로 생각됩니다.<br />
그런데 이 '절차적 정당성'이 문제가 됩니다.<br />
왜냐면 절차적 정당성만을 중시하게 되면 '도적적 정당성'이 후순위가 되는데,<br />
이러면 '정당성의 위기'가 생기는 거죠.<br />
바로 하버마스가 이 사회에 경고한 내용입니다.<br />
어떻게 답변이 되었는지요?

임덕민님 // 심적적으로 상대방이 하는 예기를 받아 들이고 진지하게 함께 나아갈 방향을 생각하는 것 전 그것을 받아 들이는것이라고, 반대로 상대방이 하는 말에 의구심을 품고 문제점을 찾아내려고 하는 상태를 거부 하는것라고 생각합니다.<br />
심리적으로도 상대방에 대한 호감이 없으면 진실도 거짓이되고, 호감이 강하면 거짓도 진실이 된다고 합니더군요. 그런 의미에서 상대방의 말을 조금이던 많이던 듣고, 같은 방향 내에서 나아갈 방향이나 문제점

김창훈님// 네. 정당성이 더 맞을 것 같군요. 절차적 정당성, 도덕적 정당성... <br />
<br />
생각을 정리 하는데에 많은 도움이 되는 것 같습니다.<br />
<br />
좋으 답변 감사합니다.<br />

민주적 절차에 따라 당선된 지도자는 당연히 존중받아야 하고 법적인 권한을 인정해야 합니다.<br />
<br />
동시에 민주적 절차에 따라 당선된 지도자는 당연히 소수의견을 경청하고 설득하려고 노력해야만 합니다.<br />
<br />
<br />
저는 당선된 지도자를 존중하고 그의 권한을 인정합니다. 다만 그가 제 생각에 잘못된 정책을 시행한다면 비판할 것이고, 그가 민주적이지 않은 방법을 사용한다면 저항할 것입니다.<br />

감히 봉환님의 질문에 답을 드리자면,,,<br />
첫째, 절차적 정당성은 그 절차가 정당했다는 것 이외의 어느것도 의미 하지 못합니다. 물론, 절차적 정당성 마저 없다면 그 다음의 과정에 대해서는 두말 할것 없이 잘못 되었다 할수 밖에 없지요. 우리 역사적으로 보면, 쿠테타로 권력을 훔친 것들, 구체적으로 박정희, 전두환 같은 넘들은 두말 할것도 없다는 얘기 입니다.<br />
<br />
둘째, 문제는 절차적 정당성으로 선출된 지도자,

그리고 김대중 대통령, 노무현 대통령 같은 분들처럼<br />
정신이 드높은 분들은<br />
말로만 돕는게 아니라, 정말로 마음으로도 도울 분들입니다.<br />
우리같은 평범한 사람은 감정이 앞서지만<br />
이 분들은 정신이 드높기에 정말로 용서와 화해를 실천한 분들이죠.<br />
이런 분들에는 박원순 한완상님 등 우리나라에 참 많습니다.<br />
유시민님도 언젠가는 그렇게 정신이 높아질 것으로 믿고요.<br />
최봉환

"당선자가 끝까지 맘에 안들면 사실은 인정하되 받아 들이지 않는게 맞는지 <br />
아니면 그래도 한번은 받아 들여야 하는 건지..."<br />
<br />
최봉환님이 말씀하시는 <br />
그런 고민의 결정적 부분을 해소 내지는 극복하고자 하는 우선적 책무를 지닌 사람은, <br />
최봉환님이나 저같은 일반국민들보다는 <br />
국민들로부터 주권의 일부를 위임받은 현실 정치권력자들에게 있지 않을까요?<br />
<br />

이선복님, 박형호님, 김창훈님 이주현님께 답변에 감사드립니다.<br />
제가 절차적 정당성에 의미도모르고 너무 많은 기대(?)를 걸은것 같아 부끄럽습니다.<br />
<br />
이주현님께 "우선적 책무"라는 말씀을 하셨는데 <br />
결과적으로 모든 권력과 함께 그 책무또한 주권자로서 시민에게 돌아오는 건 아닐까 하는 점입니다.<br />
따라서 일반 시민인 우리 개개인도 작던 크던 그러한 고민과 성찰 그리고 답을 스스로 구해야

우선 '책무'라는 단어는 '책임과 의무'가 아니라<br />
'책임과 임무'를 뜻합니다.<br />
'책무'를 말할 때는 이를 구분하고 생각하면 좀 더 정확한 성찰이 가능합니다.<br />
시민의 책무를 물으시는 것 같은데,<br />
'시민'과 '책무'는 좀 어울리지 않는 구성같습니다.<br />
봉환님께서 궁금해하시는 것은 이주현님의 말씀에 다 들어있는 것 같습니다^^

김창훈님// 그렇군요.제가 책무를 잘못 알고 있었습니다. 어느정도 답이 된것 같습니다.

제가 말한 "우선적 책무" 표현의 의미는,<br />
<br />
현대 대의정치체제에서 집권한 정치도자의 제1차적 과업이 <br />
다름아닌 사회적으로 다양한 정치적 갈등들의 수렴 내지는 극복이라는 의미로써 사용한 겁니다.<br />
물론 동시에 국민 개개인들또한 말씀하시는 그런 자각과 노력을 해야 겠지요.<br />
<br />
그러나 국민들의 그런 성찰들을 고양시키기 위해서라도 <br />
역시 현실권력자들의 일련의 노력이 우

다행이네요^^ 시민에게는 '권리'와 '의무'만 있답니다.<br />
언어를 바르고 정확히 사용하면 생각이 분명해집니다.<br />
저도 아직 공부하는 상황이라 제대로 답변이 되었는지 모르겠네요.<br />
저는 제대로 말씀드리지 못했는데<br />
들으시는 봉환님께서 더 정확히 전달 받으신 것 같습니다^^<br />
<br />
혹시 제가 잘못 전달해 드렸다면<br />
다른 훌륭하신 회원님들께서 바로잡아 주실 겁니다^^

윗 댓글가운데...정치도자? <br />
정치지도자의 오자입니다.

<br />
이주현님// 제 어리석고 수준낮은 질문에 답해 주셔서 감사드립니다. <br />
<br />
저도 어렴풋이 그런감각은 있었지만. 돌아가는 모양새가 답답하고, <br />
<br />
민주화를 이끄셧던 분의 타계를 보면서 나름의 자성이 이런식으로 표현된것같습니다. <br />
<br />
말씀을 듣고 보니 제목에서 부터 제가 스스로 시인하구 있군요.. <br />

별 말씀을요.<br />
저또한 생각만 이럴 뿐 무기력하고 어리석기 짝이 없는 시민답지않은 시민입니다...ㅠㅠ<br />
<br />
불과 2달여를 두고 이 나라 민주주의의 초석들이 연달아 사라지시는 것을 목격하며 <br />
비통하고 막막함이야 최봉환님이나 저나 똑같은 심정일 겁니다...

최봉환님의 질문이 시기 적절하지 않지 않습니다^^<br />
제가 볼 때는 시기 적절하다고 봅니다.<br />
우리나라 민주주의의 아버지들이 이 정권에 의해 쓰러져가는데<br />
이 정권의 정당성에 대해 고민하시는 것은 당연합니다.<br />
제가 잘 모르면서도 관심을 가지고 답변을 드린 이유는<br />
바로 다음 선거를 위해서랍니다^^<br />
한국의 민주주의를 위해 제가 할 수 있는 작은 일이니까요.

이주현님, 김창훈님 좋은 말씀 감사합니다.^^

받아들인다는 것이 구체적으로 어떤 것을 의미하는지 잘 모르겠습니다.<br />
전 사람은 보지 않습니다. 행동/정책의 옳고 그름을 제 기준에서 판단할 뿐입니다.<br />
시간이 지나면서 그사람의 그릇 됨에 따라 어느 한쪽을 점점 흘러가게 되는데,<br />
어느 분께서는 벌써 너무 많은 것을 보여주셨습니다. 하지만, 이제 시작일 뿐이라는 것이 암담할 뿐입니다.

위의 본문 내용에 '절차적 정의'라는 문장은 좀 잘못된 것 같습니다.<br />
'절차적 정당성'이 맞는 말로 생각됩니다.<br />
그런데 이 '절차적 정당성'이 문제가 됩니다.<br />
왜냐면 절차적 정당성만을 중시하게 되면 '도적적 정당성'이 후순위가 되는데,<br />
이러면 '정당성의 위기'가 생기는 거죠.<br />
바로 하버마스가 이 사회에 경고한 내용입니다.<br />
어떻게 답변이 되었는지요?

임덕민님 // 심적적으로 상대방이 하는 예기를 받아 들이고 진지하게 함께 나아갈 방향을 생각하는 것 전 그것을 받아 들이는것이라고, 반대로 상대방이 하는 말에 의구심을 품고 문제점을 찾아내려고 하는 상태를 거부 하는것라고 생각합니다.<br />
심리적으로도 상대방에 대한 호감이 없으면 진실도 거짓이되고, 호감이 강하면 거짓도 진실이 된다고 합니더군요. 그런 의미에서 상대방의 말을 조금이던 많이던 듣고, 같은 방향 내에서 나아갈 방향이나 문제점

김창훈님// 네. 정당성이 더 맞을 것 같군요. 절차적 정당성, 도덕적 정당성... <br />
<br />
생각을 정리 하는데에 많은 도움이 되는 것 같습니다.<br />
<br />
좋으 답변 감사합니다.<br />

민주적 절차에 따라 당선된 지도자는 당연히 존중받아야 하고 법적인 권한을 인정해야 합니다.<br />
<br />
동시에 민주적 절차에 따라 당선된 지도자는 당연히 소수의견을 경청하고 설득하려고 노력해야만 합니다.<br />
<br />
<br />
저는 당선된 지도자를 존중하고 그의 권한을 인정합니다. 다만 그가 제 생각에 잘못된 정책을 시행한다면 비판할 것이고, 그가 민주적이지 않은 방법을 사용한다면 저항할 것입니다.<br />

감히 봉환님의 질문에 답을 드리자면,,,<br />
첫째, 절차적 정당성은 그 절차가 정당했다는 것 이외의 어느것도 의미 하지 못합니다. 물론, 절차적 정당성 마저 없다면 그 다음의 과정에 대해서는 두말 할것 없이 잘못 되었다 할수 밖에 없지요. 우리 역사적으로 보면, 쿠테타로 권력을 훔친 것들, 구체적으로 박정희, 전두환 같은 넘들은 두말 할것도 없다는 얘기 입니다.<br />
<br />
둘째, 문제는 절차적 정당성으로 선출된 지도자,

그리고 김대중 대통령, 노무현 대통령 같은 분들처럼<br />
정신이 드높은 분들은<br />
말로만 돕는게 아니라, 정말로 마음으로도 도울 분들입니다.<br />
우리같은 평범한 사람은 감정이 앞서지만<br />
이 분들은 정신이 드높기에 정말로 용서와 화해를 실천한 분들이죠.<br />
이런 분들에는 박원순 한완상님 등 우리나라에 참 많습니다.<br />
유시민님도 언젠가는 그렇게 정신이 높아질 것으로 믿고요.<br />
최봉환

"당선자가 끝까지 맘에 안들면 사실은 인정하되 받아 들이지 않는게 맞는지 <br />
아니면 그래도 한번은 받아 들여야 하는 건지..."<br />
<br />
최봉환님이 말씀하시는 <br />
그런 고민의 결정적 부분을 해소 내지는 극복하고자 하는 우선적 책무를 지닌 사람은, <br />
최봉환님이나 저같은 일반국민들보다는 <br />
국민들로부터 주권의 일부를 위임받은 현실 정치권력자들에게 있지 않을까요?<br />
<br />

이선복님, 박형호님, 김창훈님 이주현님께 답변에 감사드립니다.<br />
제가 절차적 정당성에 의미도모르고 너무 많은 기대(?)를 걸은것 같아 부끄럽습니다.<br />
<br />
이주현님께 "우선적 책무"라는 말씀을 하셨는데 <br />
결과적으로 모든 권력과 함께 그 책무또한 주권자로서 시민에게 돌아오는 건 아닐까 하는 점입니다.<br />
따라서 일반 시민인 우리 개개인도 작던 크던 그러한 고민과 성찰 그리고 답을 스스로 구해야

우선 '책무'라는 단어는 '책임과 의무'가 아니라<br />
'책임과 임무'를 뜻합니다.<br />
'책무'를 말할 때는 이를 구분하고 생각하면 좀 더 정확한 성찰이 가능합니다.<br />
시민의 책무를 물으시는 것 같은데,<br />
'시민'과 '책무'는 좀 어울리지 않는 구성같습니다.<br />
봉환님께서 궁금해하시는 것은 이주현님의 말씀에 다 들어있는 것 같습니다^^

김창훈님// 그렇군요.제가 책무를 잘못 알고 있었습니다. 어느정도 답이 된것 같습니다.

제가 말한 "우선적 책무" 표현의 의미는,<br />
<br />
현대 대의정치체제에서 집권한 정치도자의 제1차적 과업이 <br />
다름아닌 사회적으로 다양한 정치적 갈등들의 수렴 내지는 극복이라는 의미로써 사용한 겁니다.<br />
물론 동시에 국민 개개인들또한 말씀하시는 그런 자각과 노력을 해야 겠지요.<br />
<br />
그러나 국민들의 그런 성찰들을 고양시키기 위해서라도 <br />
역시 현실권력자들의 일련의 노력이 우

다행이네요^^ 시민에게는 '권리'와 '의무'만 있답니다.<br />
언어를 바르고 정확히 사용하면 생각이 분명해집니다.<br />
저도 아직 공부하는 상황이라 제대로 답변이 되었는지 모르겠네요.<br />
저는 제대로 말씀드리지 못했는데<br />
들으시는 봉환님께서 더 정확히 전달 받으신 것 같습니다^^<br />
<br />
혹시 제가 잘못 전달해 드렸다면<br />
다른 훌륭하신 회원님들께서 바로잡아 주실 겁니다^^

윗 댓글가운데...정치도자? <br />
정치지도자의 오자입니다.

<br />
이주현님// 제 어리석고 수준낮은 질문에 답해 주셔서 감사드립니다. <br />
<br />
저도 어렴풋이 그런감각은 있었지만. 돌아가는 모양새가 답답하고, <br />
<br />
민주화를 이끄셧던 분의 타계를 보면서 나름의 자성이 이런식으로 표현된것같습니다. <br />
<br />
말씀을 듣고 보니 제목에서 부터 제가 스스로 시인하구 있군요.. <br />

별 말씀을요.<br />
저또한 생각만 이럴 뿐 무기력하고 어리석기 짝이 없는 시민답지않은 시민입니다...ㅠㅠ<br />
<br />
불과 2달여를 두고 이 나라 민주주의의 초석들이 연달아 사라지시는 것을 목격하며 <br />
비통하고 막막함이야 최봉환님이나 저나 똑같은 심정일 겁니다...

최봉환님의 질문이 시기 적절하지 않지 않습니다^^<br />
제가 볼 때는 시기 적절하다고 봅니다.<br />
우리나라 민주주의의 아버지들이 이 정권에 의해 쓰러져가는데<br />
이 정권의 정당성에 대해 고민하시는 것은 당연합니다.<br />
제가 잘 모르면서도 관심을 가지고 답변을 드린 이유는<br />
바로 다음 선거를 위해서랍니다^^<br />
한국의 민주주의를 위해 제가 할 수 있는 작은 일이니까요.

이주현님, 김창훈님 좋은 말씀 감사합니다.^^