시작페이지로 시작페이지로
즐겨찾기추가 즐겨찾기추가
로그인 회원가입 | 아이디찾기 | 비밀번호찾기 | 장바구니 모바일모드
홈으로 와싸다닷컴 일반 상세보기

트위터로 보내기 미투데이로 보내기 요즘으로 보내기 싸이월드 공감
기아차 17일부터 부분파업... [추가. 진짜루....]
자유게시판 > 상세보기 | 2009-08-16 18:52:38
추천수 0
조회수   3,295

제목

기아차 17일부터 부분파업... [추가. 진짜루....]

글쓴이

김광범 [가입일자 : 2013-11-26]
내용
이제는 다 징그럽다.....!





■기아차노조, 17일부터 부분파업



기아차 노조는 지난 14일 경기 광명시 소하리공장에서 재개된 교섭이 결렬되자 17일부터 다시 부분파업에 돌입키로 했다.



노조는 △기본급 5.5% 인상 △생계비 부족분 200% 이상 지급 △주간연속 2교대제(8+8) 및 월급제 시행 등을 요구하고 있으나 사측은 기본급 동결, 생계비 부족분 200% 및 격려금 250만원 지급 외에 ‘8+9 방식의 주간 연속 2교대제 시행’ 방안을 제시한 바 있다.



사측 관계자는 “노조 요구는 일은 덜 하고 돈은 더 받겠다는 무노동 유임금 요구인 데다 글로벌 경제 위기 이후 임금을 올려 달라고 파업하는 자동차 회사는 기아차뿐”이라고 비난했다.



11일 부분파업을 재개했다. 지난달 27일 파업 이후 여름휴가를 위해 파업을 중단한 지 보름 만이다. 노후차 세제혜택 등 정부 지원에 힘입어 경영실적이 좋아지자 임금 인상 등을 요구하며 파업을 벌이다 여름휴가까지 챙길 것은 다 챙기는 노조 행태에 대해 ‘배부른 파업, 귀족 파업’이란 비판이 나오고 있다.



협상이 타결되지 않자 노조는 파업을 일시적으로 중단하고 지난 1∼9일 예정된 휴가를 떠났다. 정식 휴가 기간은 3∼7일이지만 기존 노사 협약에 따라 앞뒤 토·일요일을 붙여 9일간 쉬었다. 이어 휴가 뒤 첫 출근일인 10일 쟁의대책위원회를 열어 부분파업을 재개키로 결의한 것이다. 휴가를 위해 파업을 잠시 쉰 것이다. 모럴해저드에 빠진 노조라는 비판을 면할 수 없다.
추천스크랩소스보기 목록
나순주 2009-08-16 18:55:49
답글

쌍용차 사태로 렙업된 정부및 견찰들의 대응에 귀추가 주목되는군요.

김광범 2009-08-16 18:59:07
답글

생계비 부족분 200% 및 격려금 250만원 지급 <br />
<br />
이런 조건두 수용안하구 파업한다니....

신필기 2009-08-16 19:02:44
답글

기아 노조가 배가 부를대로 불렀군요. 10년전 자기들의 모습이 안보이나 봅니다.<br />

이상태 2009-08-16 19:06:15
답글

이럴땐 일본이 너무 부럽습니다~

mikegkim@dreamwiz.com 2009-08-16 19:10:18
답글

적당히 달래라... ...<br />
니들 파업할 때 손가락 빨면서도 목구멍이 포도청이라 일하는 사람들이 수두룩하다......

moondrop@empal.com 2009-08-16 19:21:51
답글

생계비 부족분이라는 말은 어디서 나온 건지 모르겠네요. 저게 대체 뭐에요?

lgenc@paran.com 2009-08-16 19:40:50
답글

파업하는데 부정적인 분들이 많으시네요.. 나름 그들만에 이유가 있겠지요. <br />
<br />
그리고 경제위기 경제위기 하면서 언론과 정부에서 떠들어대는 것에 쇠뇌되는 부분이 너무 많은것 같습니다.<br />
<br />
기업 정부 금융 어디하나 금융위기로 인한 자기 희생을 보이는 곳이 있던가요? 왜? 알아서 희생을 해야하지요?<br />
<br />
실질적으로 금융위기로 인한 피해나 손실이 없는 기업들도 이런 언론 플레이와 상황

mikegkim@dreamwiz.com 2009-08-16 19:45:07
답글

문제는 이런 저런 이유로 있는 자들이 노조라는 도구를 이용하여 높은 수준의 안정된 삶을 영위하는 몫이 없는 자들의 주머니에서 나가는 경우가 비일비재 하다는 것이지요.<br />
<br />
대개의 경우 노조가 원하는 요구사항을 듣다보면 정당하다기 보다는 지들의 파이를 키우고자 할 뿐이라는 생각을 많이 하게 되더군요.<br />
강성노조가 살아가는 길인지도 모르겠습니다만, 있는 파이를 나눠 여럿이 갖기를 원하기 보다는 파이더 달라는 말뿐인듯

lgenc@paran.com 2009-08-16 19:51:20
답글

어차피 있는자들의 파이는 노조가 아니라 회사가 가지고 있지요. 조금의 파이를 더 달라고 요구하는 것 밖에 되지 않습니다. 그 조금의 파이를 노조에서 달라고 하지 않는다고해서 하청업체에 돌려주는 회사도 아니구요.<br />
아무리 우리나라 노총이나 강성노조들의 하는 꼬라지가 개판이라해도 전경련 패거리를 하는 짓거리보다는 수만배 깨끗하고 정당해 보입니다.<br />
<br />
지금 대통령 움직이는 행위도 전경련 앞잡이 밖에 더되나요? <br

윤민우 2009-08-16 19:55:23
답글

우리나라에 자동차 노조와 같은 직종에 속해 있는 분이 몇%나 될까요?<br />
노조는 시간이 지날수룩 대중의 의견을 등에 입기는 어려울 것 같습니다.<br />

motors70@yahoo.co.kr 2009-08-16 19:57:10
답글

생계비 부족분 200% 이상 지급 △주간연속 2교대제(8+8) 및 월급제를 내년부터 전면적으로 시행 등을 요구하고 있으나 사측은 생계비 부족분 200% 및 격려금 250만원 지급 외에 ‘8+9 방식은 경기가 풀리면 하자는 거지요.참고로 기아에 이번 분기 순이익이 4000억 이상 입니다.(이런 상황에서 시행을 미루고 경기가 풀리는 시점을 바라보는 시각도 틀리지만 앞으로 몇년후엔 해외생산기지가 모두 가동대면 주간연속 2교대는 물거품 대는줄 압니다.

성재경 2009-08-16 20:20:00
답글

왜 노조가 파업하면 다른 노조가 피해를 본다고 생각하나요?<br />
<br />
그렇게 만든게 사측이라는 생각은 안하십니까?<br />
<br />
기아가 파업하면 하청업체가 피해를 본다면 이렇게 만든 사측을 욕해야지 왜 노조를 욕합니까?<br />
<br />
정말 답답합니다...

성재경 2009-08-16 20:29:08
답글

http://www.kmwu.or.kr/board/bbs/board.php?bo_table=report&wr_id=58<br />
<br />
깔땐 까더라도 저들이 왜 파업을 할 수 밖에 없는지 한번정도는 귀기울여 보세요...<br />
<br />
인상분은 지난 2008년 3천억과 2009년 상반기 2천억이 넘는 영업이익이 발생했으니<br />
<br />
조금 나눠 달라는 거고..<br />
<br />
주간연속 2교대제는 2

김광범 2009-08-16 20:40:06
답글

회사나....<br />
노조나.....<br />
<br />
나누어 가지자구 하는거 안말리구...<br />
당연히 서로 노력했으니 베품도 있어야 하는데...<br />
<br />
모조리 파업으로 해결하려는 자세가..................<br />
<br />
정말루 신물난다......<br />
<br />
왜?<br />
<br />
대화로 몬 푸는건지.......

성재경 2009-08-16 20:42:48
답글

광범님.. 노조 홈페이지 한번 가보세요..<br />
<br />
노사협의를 시작하는 상견례자리도 안나오고 협의회자리에 아예 안건도 준비하지 않고 나오는 쪽이<br />
<br />
어디게~~~요? 노측일까요? 사측일까요? 왜 이런건 신문에 안나올까~~~요?

hansol402@yahoo.co.kr 2009-08-16 20:45:27
답글

노조에서 급료를 올리면 시장 전체의 급료가 인상될까요? 첫번째가 물가가 오릅니다.<br />
<br />
왜 오르는진 다 아실거구요. 뉴스를 보며 상대적 박탈감을 갖는 대다수의 월급쟁이들의 허탈함은 자괴감 마저 들죠. <br />
<br />
이익을 나누자는 논조는 손해볼땐 월급을 반납하겠다는 의미로 받아져야하는데 실상은 그렇지 않죠..<br />
<br />
<br />
<br />
다~ 맞는 말씀이지만 비 정규직이나 저소득 월

성재경 2009-08-16 20:48:57
답글

물가가 오르면 그건 사측을 욕해야죠? <br />
<br />
이익이 났으면 그 이익을 조금 나눠주면 되는데 그걸 하기 싫어서 자동차 값을 올린다면 누굴 욕해야 하는거죠? <br />
<br />
조금 나눠달라는 쪽입니까? 그걸 나눠주기 싫어서 다른데서 뺏어서 조금 &#48895;긴걸(?) 충당하는 쪽인가요?

김광범 2009-08-16 20:51:14
답글

재경님.... <br />
<br />
말씀하시는것두 옳은 말씀이지만... <br />
<br />
우리 서민들 평균 월급 150만원 미만으로 생활 하시는 가정들 태반입니다... <br />
<br />
그런데 자동차회사 직원들 연봉이 기본급, 상여금, 성과급 다하면 얼맙니까? <br />
<br />
그래서 노조가 파업해두 지지를 못 받는겁니다... <br />
<br />
그렇게 노조의 입장에서만 보지를 마시구요.... <

hansol402@yahoo.co.kr 2009-08-16 20:52:32
답글

이번이 처음으로 이익을 나누자면 저도 찬성입니다.<br />
<br />
대다수가 이익나면 개발비나 사세확충에 쓰입니다. 번번히 직원들에게 나눠주지는 않죠. <br />
<br />
나눠주기 싫어서 차값 올린다는 얘기는 뭐죠??

lgenc@paran.com 2009-08-16 20:52:58
답글

노조는 이익집단입니다. 사회의 상대적 박탈감이나 정의는 나라와 정부에서 행애햐하는 것이 아닐까요?

asungkor@hotmail.com 2009-08-16 20:53:12
답글

오늘도 한국시민들에게 민주주의는 너무 과분한 사치라는 생각을 하게 하네요. 목에 군번줄 차고 행보관 시키는대로 열심히 삽질이나 해야 될 처지인가봅니다.

황규석 2009-08-16 20:54:25
답글

현 언론의 행태를 본다면 차라리 판단유보가 더 현명한듯 싶습니다. <br />
언론 보도만 보고 말씀하는건 정답이 아닌것 잘들 아시잖아요.<br />
서민 평균 월급 150만원도 노동자들이 더 부유해지면 나아지면 나아지지 나빠지진 않습니다.<br />
서민의 파이가 아니지 않습니까?

성재경 2009-08-16 20:55:13
답글

자동차회사 노동자가 서민이 아니면 누가 서민입니까?<br />
<br />
설마 귀족노조 얘기 하실려는건가요?<br />
<br />
그리고 그런 논리면 월급 150만원 받는 서민들은 취직 못하는 88만원 세대들 때문에<br />
<br />
월급 인상해달라고 하면 안되겠네요?<br />
<br />
뭔가 조금 다른 시각이 필요합니다...

elfhjd@paran.com 2009-08-16 21:05:01
답글

사와 노가 짜고 치는 고스톱 아닐까요????

이진화 2009-08-16 21:07:13
답글

보통 노조의 안을 들어 주는 경우, 부품업체에 전가하든지 아니면 자동차 가격을 올리는지!

김광범 2009-08-16 21:10:48
답글

그럼....<br />
<br />
자동차회사 노동자가 서민이면...<br />
<br />
150만원 이상 받는 회사원들... 적어두 저의 주변에는 별로 많지 않습니다.<br />
<br />
그러면 서민이 아니구....<br />
<br />
극빈층이라구 바꿔야 하겠네요....!<br />
<br />
저의 회사 직원들 4명, 2명은 150만원, 여직원 120만원 줍니다, 상여금 연 300%입니다.<br />
<br /

이도경 2009-08-16 21:11:03
답글

왜 기아차 노조가 욕먹어야 되는지 이해가 안가는...<br />
<br />
기아차 노조든 자본가든 둘다 나와는 관계없기는 한데<br />
왜 자본가를 편들어야 하죠?

김광범 2009-08-16 21:15:31
답글

자본가 편드는게 아니구..... <br />
<br />
파업한다는 자체가 모조리 다 신물나구 지겹다는 겁니다.....!<br />
<br />
회사넘들이나 노조나 모조리......<br />
<br />
국회의원넘들 국회에서 하는 꼬라지들 하구 우째 그리도 닮았는지.....<br />
<br />
대화나 협의는 없구....!

motors70@yahoo.co.kr 2009-08-16 21:30:09
답글

그런식으로 보니 이나라가 이꼴 입니다.더 못덴놈 부터 조지면 됩니다.더못덴놈 조졌으면 덜 못덴놈 조지면 이사회는 조금씩 정화대지만 그놈이 그놈이라고 체념하면 이사회는 퇴보밖에는 없습니다.

이진화 2009-08-16 21:41:02
답글

이번 기회에 회사 오너에 부정적인 생각을 가지신 분들이 쌍용차 주식을 조금씩이라도 매수하여 주주로써 회사를 인계하였으면 합니다.<br />
<br />
그리하여 차가 팔리던 팔리지 않든 노동자를 생각하여 유토피아 회사를 만들어 보는 것입니다.

박기연 2009-08-16 21:51:07
답글

몸은 노동자인데...생각은 자본가인분들많네요..<br />
<br />
그냥 노조 다없애버리고.. 정부, 자본가들이 주는대로 월급 50이던 100이던 감사하게 생각하고 조용히 살아야겠습니다..우리보다 어려운 분들많죠.. 한달 20도 못버는 할머니 할아버지 ..그런 분들도 수두룩한데..불평하면안되죠..<br />
월급50도 많습니다..월급 올려달라면안됩니다......그밑에 휴지줍는분들에게 사장이 휴지값 깎으려할테니....<br />

김영광 2009-08-16 21:51:34
답글

김광범님 주장은 겉으로는 양비론처럼 보이지만 속내는 노조비판이죠. <br />
뻔히 보이는건 까놓고 얘기하는게 진정성이 있어보입니다.<br />
광범님 현재 포지션도 그렇고 주장하시는 내용도 그렇고.. "우리 서민의 눈에는요...." 이런 말씀은 좀 낮간지럽습니다.<br />

lgenc@paran.com 2009-08-16 21:56:20
답글

우리사회는 언제가부터 정치가와 자본가의 마음을 가진 노동자와 서민들이 많아졌습니다. 왜 그리들 경영자와 정치가 마인드를 가지고 계신지....알 수가 없습니다.<br />
<br />
이건희는 고작 벌금 1100억원으로 수조원의 자산을 자식에게 불법증여해도 되고 연봉 5%인상 과 그외 부과적인 요구사항이 부루주아 귀족노조 대접을 받으니... 쌍용차 망가진게 회사 노조때문에 망했습니까? 기아가 노조때문에 imf때 현대한테 먹혔습니까? 그런 믿음

김영광 2009-08-16 21:57:42
답글

회사 오너에 부정적인 생각을 가지려면 그 회사 주식을 사서 주주입장에서나 얘기해라..<br />
참 헤괴한 주장이고 논리네요.<br />
같은 논리로.. 이건희 같은넘 비판하려면 삼성주식 사야되겠네요? <br />
혹시 회사 오너세요?<br />
<br />

이진화 2009-08-16 22:03:46
답글

회사 자체를 인수하셔서 직접 운영해 보시라는 이야기입니다. 회사 오너가 별 거시기인가요? <br />
동네 구멍가게라도 직접 운영하면 오너지요. 직접 운영하여 종업원에게 잘해주면 됩니다.

김광범 2009-08-16 22:04:35
답글

후후후....<br />
<br />
영광님.<br />
<br />
저두요 사업 성공해서 월급 주는거 아니구요...<br />
<br />
시업 하기 위해서 있는 돈 없는돈 다 끌어 넣어서 꾸려가구 있거든요...<br />
<br />
그렇게 비꼬시는거 아닙니다...<br />
<br />
무조건 월급 준다구, 사장이라구 자본가인줄 아십니까???<br />
<br />
차라리 월급쟁이라두 좋으니 안정적인 수입이 발생하는

김광범 2009-08-16 22:07:45
답글

몇푼 안가지구 시작했다가...<br />
<br />
벌써 몇년째구요...<br />
<br />
이제는 끌어다 넣을만큼 넣었구...<br />
<br />
빼도 밖도 몬하구...<br />
<br />
여기서 망하믄 끝장이기에 억지루 밀고 나가는 겁니다...<br />
<br />
회사 사장?<br />
<br />
참 웃기는 말입니다......!

정재웅 2009-08-16 22:15:01
답글

인간의 심리란 참으로 오묘합니다. 불합리한 권력에 일단 굴종하고 나면 그 권력의 불합리함보다 끝까지 대항하거나 버티는 동료(똑같이 힘이 없는 계급이라는 의미에서의 '동료')를 더 많이 비판합니다. 평등을 추구하되 하향 평준화를 통한 평등을 추구합니다. <br />
<br />
파업처럼 커다란 것 말고 소소한 일상의 예제로... 일반 회사에서 야근비도 제대로 안 챙겨주며 '희생 정신' 운운하며 강제로 야근을 시켜보면 압니다. 처음에는 오너와

lgenc@paran.com 2009-08-16 22:16:19
답글

근데 제가 이 게시판에서 김광범님 글을 읽은 기억으로는 기아자동차 다니는 사람이 평생을 그리고 몇대가 모아도 못모을 돈을 사업으로 날리기도 하시고 또 다시 재기를 위해 쉽게 생각할 수없는 투자를 하시고 계신것으로 기억하는데 현재 투자대비 수입이 적어 힘들다 하시더라도 기아자동차 직원들의 월급이 많다고 말씀하시는 것은 좀 이상하게 느껴집니다.

정재웅 2009-08-16 22:21:03
답글

오너(경영진)나 근로자나 모두 자기 잘 되자고 이기심에서 회사 설립하고, 취직해서 일하는 거죠. 박애주의나 이타심에서 일하는 사람이 얼마나 될까요? 이병철 삼성 창업주가 "사업보국"을 사훈 중 하나로 했다지만 실제로 진정한 사업보국 이념이 있었다면 중간에 한번 쯤 그간의 비리에 대한 자기 반성과 개선 과정이 있었을테죠.<br />
<br />
오너 입장에서는 당연히 같은 노동력이면 월급 조금이라도 덜 주고 싶어 합니다. 근로자는 당연히 더

김광범 2009-08-16 22:26:46
답글

회사 오너라함은...<br />
대기업에나 통하는 말입니다.<br />
<br />
중소기업 사장들.....<br />
<br />
근로자나 노동자에 비하면....<br />
<br />
한마디로 파리 목숨보다 못합니다...<br />
<br />
근로자나 노동자는 회사가 망하면 다른직장 찾으면 그만입니다.<br />
<br />
우선에 약간은 타격은 입겠죠..<br />
<br />
그러나...<br />
<br />

정재웅 2009-08-16 22:32:47
답글

선성장 후분배, 파이부터 키우자, 부자들이 돈을 벌어야 사회에 돈이 풀린다... 이런 인식들이 우리 사회에 팽배해 있는 한, 택배비 2,500원 받자고 이 한여름에 차 에어컨도 맘대로 못 틀어가며 정신없이 뛰어다니는 택배 기사님들 , 하루 종일 운전해도 사납금 걱정해야 하는 택시 기사님들, 아무리 단순 노동이라지만 월 88만원으로 인생을 설계해야 하는 젊은이들은 사라지지 않을 것입니다.<br />
<br />
사실 참으로 어려운 문제입니다

racehorse@empal.com 2009-08-16 22:34:01
답글

궁금한게 있는데요..<br />
회사에서 이익이 많이 남으니 노동자들에게 나누어 주어야 한다고 하는데요<br />
그럼, 이익이 적게 나면, 노동자들은 급여를 깎나요? (이렇다면 말이 되는데...........)

김광범 2009-08-16 22:37:20
답글

고연동님.<br />
<br />
망했구...<br />
<br />
그래서 재기해서 갚으라구 전에 빚을 진 분들이 도와줘서...<br />
<br />
아니...<br />
<br />
빌려준것을 받기 위하여 또 투자를 하신거구요....<br />
<br />
벌어서 갚아라 하기에...<br />
<br />
새로 시작하게 된겁니다.<br />
<br />
어쩌면 잘될지도 모르지만....<br />
<br />

김창훈 2009-08-16 22:40:16
답글

몇 분 말씀이 설득력이 있어 보이네요.<br />
재산의 개인 소유와 자유로운 경제활동을 보장하는 자본주의 사회제도에서<br />
물론 사용자와 노동자는 모두 경제적 이해관계로 맺어진 사이입니다.<br />
그래서 노사갈등은 기본적으로 경제적 이해관계의 대립이 원인이 되고요,<br />
윗분들이 말씀에서 볼 수 있듯이<br />
보수와 진보의 가치관 차이에 따라 그 갈등이 더 심해지기 마련입니다.<br />
<br />
이때 잊지

김동수 2009-08-16 22:40:54
답글

받을 수 있을 때 많이 받아야죠. 당연한 것 아니겠어요? 요즘 회사 어렵다고 돈 좀 덜나오니 계속 늘어나는 마이너스에 죽겠습니다. 회사가 가만히 있으면 월급올려주고 고용안정 지켜준다고 생각하십니까?

김동수 2009-08-16 22:42:03
답글

그리고 그 사람들이라도 돈을 많이 받아야 대다수 국민들의 쓰는 돈이 늘어 나는거고 조금이라도 생각의 여유가 생기는 겁니다. 모두 월급150만원만 받고 일하면 아주 행복한 세상이 되겠네요.

정재웅 2009-08-16 22:42:15
답글

이익이 적게 나거나 손실이 나면 급여를 동결하거나(인플레를 생각하면 사실 상 삭감이죠.) 깎는 경우가 없지 않죠. 작년과 올해 초에 수많은 회사들이 그렇게 했습니다.<br />
<br />
또한 기아차 노조의 주장도 이익이 났으니 이익을 분배해달라는 것이 아니라, 사측에서 임금을 동결하려고 하는 것에 대항하는 논리로 순익이 많이 나고 있다는 것을 제시하고 있는 것입니다. 이익이 이렇게 많이 나는데, (실제로 미국 시장에서 엄청나게 선전 중이

김창훈 2009-08-16 22:43:57
답글

몇 분이 질문하셔서 제가 대신 댓글을 답니다.<br />
회사 재무상태가 힘들어지면<br />
고통을 함께 나누자는 차원에서 월급 인상을 안하거나<br />
월급을 깍거나(주로 근무 시간을 줄여서 하죠) 합니다.<br />
노동자들도 회사가 있어야 근무를 해서 월급을 받을 수 있기에<br />
보통 그렇게 협상을 하는 것으로 압니다.<br />
정말 회사가 어려운 상황에 있다면 노동자들도 그것을 잘 압니다.<br />
왜냐면 물건을

정재웅 2009-08-16 22:45:58
답글

이번 기아차 파업과는 무관하지만, 이익이 많이 나면 분배해주는 제도는 전혀 이상할 것이 없는 제도입니다. 이러한 제도의 근간은 이익의 사후 분배를 통해 어떠한 공정함을 이룩하려는 단순 논리가 아닙니다. 매우 자본주의적인 발상이 토대로, 이익이 많이 나면 분배를 해줄테니 좀 더 적극적으로 노력해달라는 논리로 근로 동기를 자극하고 참여의식을 높이기 위한 제도이죠. 스톡옵션과 비슷한 개념으로 생각하면 됩니다.

용정훈 2009-08-16 22:48:09
답글

불만이 쌓이면 그 불만을 해소하기 위해 희생양을 만들거나 분노를 외부의 적을 향해 투사하게 하는 것.<br />
<br />
나치나 북한, 우리나라 독재정권에서 지겹게 써먹었던 전법이죠.<br />
<br />
노조비판하시는 분들의 감정이 이해가 안가는건 아니지만(저도 순간 울컥했어요. "귀족노조가 또 배부른 소리하고 있네?" 등등) 바로 그런 감정때문에 우리가 저들의 프레임에 휘둘리는겁니다.

김창훈 2009-08-16 22:52:28
답글

터널효과라는 것이 있습니다.<br />
터널에 차가 2차선으로 지나고 있습니다.<br />
한 쪽 차선은 잘 지나가는데<br />
자기가 속한 차선은 움직이지 않습니다.<br />
앞에는 교통경찰이 교통 통제를 하고 있습니다.<br />
이럴 때 안움직이는 차선에 있는 사람의 심정은 어떨까요?<br />
처음에는 좀 참을 수 있지만 한 참이 지나서도 그렇다면요?<br />
우리나라도 경제 개발을 시작한 지 이제 40년이 훌쩍 넘어갑

김동수 2009-08-16 22:55:40
답글

자본가의 생각이란 것이 만약 전 국민이 150만원만 받는다면 save되는 인건비를 다른 형태로 돌려줄 생각이 조금이라도 있으면 모르겠지만, 그 사람들은 우리와는 전혀 다른 사고의 세상에 살고 있는 사람들이라 그 150만원 조차도 더 깍으려 할 겁니다.

이선형 2009-08-16 23:00:36
답글

기아차 이익이 어닝 서프라이즈가 맞긴 합니다만 그 이유엔 정부의 자동차 산업을 지원하기 위해서 감세 정책도 한몫을 했습니다. 결국엔 국민들 돈이 나갔다는 이야기입니다. 국민들 세금가지고 살아났으면서 국민들 세금으로 본 이익을 가지고 계속 8시간 근무하고 10시간 월급을 달라는 노조의 주장을 이해를 못하겠습니다. 차라리 성과금을 달라는 이야기면 이해하겠습니다. 실제적으로 노조가 잘해서 이익이 났습니까? 기아차 생산성은 누구나 알다시피 쌍용을 제외

정재웅 2009-08-16 23:04:20
답글

국민 세금이 기반이 된(사실 몇천억 중 얼마나 국민 세금 기반일까요?) 이익을 노동자가 나눠먹는 건 안 되고, 오너를 비롯한 주주가 나눠먹는 건 괜찮고...<br />
<br />
그리고 누차 말씀드리지만 이익을 나눠달라는 게 아니라, 이익이 나니 임금 동결 하지 말라는 겁니다.

이선형 2009-08-16 23:11:16
답글

노조 주장을 기사로 보니 그런 이야기가 아니던데요. 기본급 5% 인상안과 생계비 부족분200%(이게 성과급인듯)뿐 아니라 주야간 8시간 근무에 월급제로 10시간 급여가 조건이더군요. 실제로 8시간 근무에 10시간 급여 받으면 25%정도 인상분이 될터인데 이제 좀 흑자 나기 시작한 기아차에게 이게 이익을 나눠달라는게 아니라 임금동결하지 말라는 이야기인가요? 노조의 요구를 들어준다면 급여뿐 아니라 생산분이 21만대가 날아간다고 하더군요. 국민돈

김광범 2009-08-16 23:15:09
답글

재웅님.... <br />
<br />
이번 기아차 파업 내용을 보시고 말씀 하시는지요? <br />
<br />
임금 동결 이야기는 없습니다. <br />
<br />
다만, 우리가 이해하기 힘든 부분. <br />
<br />
기본급 동결, 생계비 부족분 200% 및 격려금 250만원 지급. <br />
<br />
사측의 이 조건두 우리가 보기에는 엄청나거든요... <br />
<br />
다른건 모르겠구요.....!

이선형 2009-08-16 23:16:01
답글

그리고 실제로 기업의 주인은 주주이고 기업의 이익은 돈을 투자한 주주에게 대부분 돌아가는게 맞습니다.(그렇지 않고서야 누가 투자합니까?) 노동자에게 이익을 나누는것은 임금과 성과급인데 기아차 노조가 기아차 이익에 얼마나 기여를 했는지는 제가 보기엔 10%도 채 안될듯 합니다. 노조가 정말 기아차의 이익을 내기위해 생산성 향상 프로그램을 자체적으로 추진했다던가 아니면 혼류 생산 방식 및 생산성향상을 위해 노력했다는 이야기는 한번도 들은적이 없군요

용정훈 2009-08-16 23:18:31
답글

그럼 기본급은 올려주고, 주야간 8시간 근무에 월급제로 10시간 부분을 협상하면 어떨까요? 사측이건 노조건 처음 조건은 원래 협상용이잖아요.? <br />
<br />
정확한 사실관게를 모르겠지만 사측의 주주배당문제나 임원 연봉문제와 연개해서 서로 납득할 수 있는 조건을 만들어보길 기대합니다.

정재웅 2009-08-16 23:20:45
답글

임금 동결 이야기는 있습니다. 위에 재경님께서 올려주신 링크를 한번 확인해보시지요.<br />
http://www.kmwu.or.kr/board/bbs/board.php?bo_table=report&wr_id=58 (다시 긁어드립니다.)<br />
<br />
선형님, 노조측에서 이익이 난 것과 결부시키고 있는 것은 위 링크에서 보시면 아시겠지만 임금동결과 연관된 얘기입니다. 10+10 생산량 얘기는 이익 난 것과 전혀 무관한 얘기로 양측

김대선 2009-08-16 23:20:54
답글

자동차 노조를 옹호하는 사람도 있네요.. <br />
민주주의와 인본주의가 발달한 데에는 물론 노조의 힘도 컸던것을 인정하고, 지금도 노조는 필요하다<br />
생각하지만, 자동차노조가 파업 안한 해가 있나요? 제가 좀 철들었던 2000년 이후로는 매년 하는것 같은데요. imf 기간이었던 98년 99년에도 1달 가까이 장기파업을 했던것 같구요.. <br />
기아차 노조는 정직원으로 들어가는데에 수천만원 가량의 상납금

김창훈 2009-08-16 23:22:02
답글

다 아시겠지만 보통 협상에 들고 나오는 안은 대부분 좀 무리한 것들입니다.<br />
물론 아무런 근거 없는 터무니 없는 것으니 아니지만<br />
조금은 부풀려 가지고 나오기 마련이죠.<br />
노조나 사측 모두 그러할 겁니다.<br />
협상에 임하는 태도에 달렸다고 생각합니다.<br />
그 태도가 몇 분은 노조측에 잘못이 있다는 것이고,<br />
몇 분은 사측에 잘못이 있다는 것으로 보이기도 합니다.<br />
물론 누구

정재웅 2009-08-16 23:24:08
답글

삼성 전자 직원들은 그해의 경영성과에 따라 PI, PS를 받습니다. 삼성전자 직원들은 자체적으로 혁신위를 조직해서 회사 능률 향상에 이바지하기 때문에 이런 보너스를 받는 것인가요? 제가 다니고 있는 외국계 회사에서도 해마다 회사 순익을 고려하여 개인별 보너스를 지급합니다. 평가가 좋은 직원들에게는 별도로 스톡옵션도 해마다 평가하여 지급합니다. 저희 회사에서 일하는 사람들은 왜 이런 보너스를 받는 걸까요?<br />
<br />
위에서 얘기했

김동수 2009-08-16 23:25:07
답글

그게 그 회사의 내부 이야기인데 그다지 관련이 없는 외부 사람들이 이런식으로 부정적인 여론을 형성하는 자체가 바람직한 것인지 모르겠네요.. "이제는 다 징그럽다". 이게 무슨 의미입니까? 노조에 대한 부정적인 생각 아닙니까? 그 회사에서는 내부 사정에 맞게 그렇게 협상을 해 갈것입니다. 그것이 자기들 방식이고요. 어디 우리 서민입장에서 보면 엄청난 보수가 거기뿐인가요? 비유가 적절할지 모르지만, 사측이 1억 제시하는 회사에서 1억2천 요구하는

정재웅 2009-08-16 23:31:23
답글

노조가 엠네스티라도 됩니까? 노조도 결국 별 것 아닌 이익집단에 불과합니다. 그 사람들이 자선활동가 만큼 사회 의식이 있는 것도 아니고 무슨 도덕성/투명성에,,, 비정규직을 위하긴 얼마나 위하겠습니까? 저는 기아차 노조를 비판도 지지도 하지 않습니다. 또한 자세한 사정도 모른 채 오너들을 임금이나 근로조건 문제로 비판하고 싶은 마음도 없습니다. 제가 비판하는 것은 우리나라 국민들의 노조 활동에 대한 인식일 뿐입니다. 노조를 그렇게 비판하는 결과

moondrop@empal.com 2009-08-16 23:35:08
답글

노조 비판한다고 해서 자본가의 편이라는 말은 맞지 않다고 생각합니다.<br />
회사는 악이고 노조는 선인 것도 아니고, 어느 정도가 적정한가에 대한 관점은 다를 수 있죠.<br />
위에 사측이 제시한 조건 정도면 충분하다고 생각할 수도 있구요.<br />
국민도 역시 이익집단이죠. 뭐. 국민도 엠네스티 아닙니다.

김동수 2009-08-16 23:36:46
답글

개인적인 감정이야 속으로는 단순업무 치고는 월급 많고, 심지어 난 엔지니어인데 나 보다도 더 많이 받네.. 이런 생각도 들긴 합니다만, 그리고 그사람들 소위 노조라는 틀안에서 자기들이 그렇게 '귀족노조'로 살아가지만 그 중에는 한나라당을 지지하는 많은 사람들도 있다고 생각하면 차라리 노조라는 틀이 깨지고 개판이 되어 버려 세상 쓴맛 제대로 한번 느껴보라고 말하고는 싶지만, 그건 짧은 감정에 지나지 않는 것이겠지요. 큰 틀에서 우리모두가 '노동자

motors70@yahoo.co.kr 2009-08-16 23:38:08
답글

노동조합은 최소한의 요구로 05년, 06년, 08년 노사합의사항 이행을 촉구합니다! <br />
<br />
<br />
<br />
<br />
하나, 주간연속2교대와 월급제는 기 합의사항으로 사측은 약속을 성실히 이행하라! <br />
<br />
둘, 년간 135만대 생산량은 사측의 터무니 없는 주장이다! 기아차 역사이래 101만대이상을 생산한적이 단 한번도 없다! <br />
<br />
셋, 노사신뢰를 바탕으로 새

정재웅 2009-08-16 23:41:09
답글

노조를 비판한다고 해서 자본가의 편이라는 말은 아닙니다. 노조를 비판한 결과가 결국 자본가에게 힘을 몰아주는 "결과"가 된다는 것이지요. 물론 자본가가 사탄도 아니고 그렇게 된다고 무슨 상관이냐고 생각할 수 있겠습니다. 하지만 원래 힘은 자본가에게 있는데 거기에 힘을 더 실어주기 시작하고, 사회 전체 분위기가 노조 활동을 비판하는 쪽으로 흐르면 결국 최종적인 피해는 대다수 노동자가 입을 수 밖에 없는 것입니다. <br />
<br />
지금

두진석 2009-08-17 00:24:45
답글

얼마전 읽었던 책 서두에서 본 내용이 생각나는군요.. <br />
같은 사건을 두고 다른 얘기를 하는 여러 사람들... <br />
ㅎㅎ

오창신 2009-08-17 00:36:14
답글

현재 기아차 생산직 직원의 년차별 연봉이 얼마나 되는건가요? <br />
<br />
제가 알기론 고졸 초임 생산직 직원의 연봉이 잔업포함 3000만원 가까이 되는걸로 알고 있는데... <br />
<br />
만일 제가 알고 있는 금액이 맞다면 분명 하는일에 비해서 급여가 많다고 생각합니다 <br />
<br />
고졸 20살 월평균 250만원 ..이 금액이 적습니까? <br />
<br />
제 선배 한분은 고졸후에 기아차에

박원호 2009-08-17 01:27:38
답글

국내 자동차 회사의 협력업체 & 하청업체에서 일해 보신 분들은 잘 아실겁니다.<br />
와싸다에는 그쪽 업체에서 일하시는 분들은 안 계신가 보네요?<br />
얼마전 평택 쌍용차 사태때는 솔직히 대의(?)가 있었기 때문에 침묵하기는 했습니다만<br />
현재 상황에서 국내 자동차 회사 노조의 요구가 보편 타당하다고 보십니까?<br />
혹시라도 그들이 대한민국 노동자들의 입장을 대변한다고 보십니까? <br />
그들이 대다수 노동자

임상욱 2009-08-17 03:11:51
답글

진정 대한민국의 노동자를 생각한다면 쌍용차노조때 왜 침묵했는가 의문입니다. 노조 집행부의 전략부재죠. 상급 노조의 지침도도 무시한 그들이 자기 뱃속을 채우자고 하는 파업을 국민들이 동의하고 응원을 할까 의문입니다. 개별 노조의 이슈보다 사회이슈를 이끌어내어 국민들의 지지을 받았다면 욕먹지 않았을 겁니다. <br />
전 노조활동은 전적으로 동의합니다. 요새 노총들은 뭐하나 모르겠습니다.

박준효 2009-08-17 03:43:32
답글

그렇게 기아차 노조가 꽁지깃이면 열심히 공부해서 기아차 회장 돼서 다 잘라버리고 <br />
말 잘 듣는 사람들 데려다가 <br />
일 시키면 될 것을 왜 불쌍한 노동자들을 욕합니까<br />
주위를 보세요 이웃이던 친구든 아니면 내 자식이던 결국엔 노동자입니다 <br />
물론 고급 외제차에 빌딩 선어게 있고 남한테 아쉬운 소리 않고 안 하고 살면 노동자 필요 없죠 <br />
그래도 정 회장 보단 기아차 노동자들이 낳지 않겠습니까

김성아 2009-08-17 04:15:07
답글

도대체 노동자들이 임금을 인상해달라는 요구가 무엇이 잘못되었다는건가요?<br />
도대체 그들과 삶의 한자락 섞어보지 않은 사람들이 그들의 선택과 인생에 대해서<br />
키보드 앞에 앉아서 왈가왈부할 권한은 누가 준 것입니까?<br />
도대체 우리나라는 어떻게 하면 더 잘살아지는 건가요? 더 잘살아지는건 뭔가요?<br />
대부분 저(30)보다 인생선배님들이시겠지만 참 답답합니다. 쯧.

박준용 2009-08-17 04:31:39
답글

중소 기업은 월급 적게 받는다...<br />
차라리 사람 덜뽑고 그돈 나눠서 더 많이 주는게 맞는거 아닌가요? <br />
싸게 쓸 생각 하는거보다 중소기업에서 임금 적게 주는게 자랑 입니까. <br />
대기업 비교 임금이 너무 적은거죠 중소기업이 지금은 일 할 사람 남아도니 적은 돈받고도 일 할 사람들 있겠지만 시간이 지나면 과연 누가 복지도 거의없고 임금도 적은 중소기업에서 일할려구 할까요?<br />
중소기업 다닌다고 임금

김형욱 2009-08-17 08:30:27
답글

임금 인상이 정당한 요구일수도 있지만<br />
그 파급효과가 소비자와 하청업체들한테 오는 것으로 알고 있습니다.<br />
<br />
단순한 임금을 올려달라 말라 이정도 선에서 봐야할 문제가 아닌듯합니다.

성재경 2009-08-17 08:41:53
답글

형욱님...<br />
<br />
임금인상의 파급효과가 소비자와 하청업체들한테 가는게 누구 때문일거 같습니까?<br />
<br />
사측이 노리는게 바로 이런점입니다.<br />
<br />
거봐라.. 너희들 임금올리면 하청업자들 다 죽고 또 물건값도 올라간다...<br />
<br />
소비자들 한테는 물건값 올린게 다 노조때문이다... 라고 하고요...<br />
<br />
이거 사업주들한테는 꿩먹고 알먹는 프레임이라

정건욱 2009-08-17 08:43:57
답글

왜 노조원들은 자기 회사에 애사심이 없다고들 생각하는 지 모르겠습니다,,,,다들 회사 잘되기 바라고 열심히 일할 생각 있는데,,,마치 적으로 간주하고 회사를 갉아 먹는 사람들로 평가들 하시는지,,,<br />
<br />
그리고 과연 현대/기아차 다니는 직원들이 그렇게들 잘 벌던가요? 정말 고생하는거에 비해 대단한 대접받는 건 아닌것 같던데요,,(물론 영세한 기업을 생각하면 할 말은 아니지만요),,<br />
<br />
아무튼 가진거

성재경 2009-08-17 08:47:40
답글

저는 이현상이 서민들이 한나라당 찍는거와 똑같은 현상이라고 봐요... <br />
<br />
노동자가 자본가처럼 생각하고... <br />
<br />
서민들이 한나라당처럼 생각하고...<br />
<br />
재미있는 사회에요...

한경훈 2009-08-17 08:53:35
답글

그런데 저 기사는 어디서 퍼온건가요?

엄광섭 2009-08-17 09:20:07
답글

다들 임금동결이나 삭감 당한 경험없으세요?? <br />
<br />
내년에 마이너스성장이 예상되니 임금삭감내지 동결하자.. <br />
<br />
그런데요 정상화되거나 이익많이 날때 전에 니들 고생했으니 좀더 올려줄께 .. <br />
<br />
아니면 전에 못준만큼 올려주는 회사 본적없습니다. <br />
<br />
다 지들이 경영잘해서 난줄 압니다. <br />
<br />
지들이 어려울땐 상생이고... <

moondrop@empal.com 2009-08-17 09:20:28
답글

'도대체 그들과 삶의 한자락 섞어보지 않은 사람들이 그들의 선택과 인생에 대해서 <br />
키보드 앞에 앉아서 왈가왈부할 권한은 누가 준 것입니까? '<br />
<br />
이렇게 말씀하실 거면 남들의 공감을 얻을 생각도 하지 않으면 됩니다.<br />
같은 노동자? 아니죠. 남일 뿐입니다.

김상범 2009-08-17 09:27:17
답글

노조가 임금인상, 복지후생개선 요구하는것 당연합니다<br />
아니 그것 안하는 노조는 노조가 아니지요<br />
<br />
그럼에도 많은 회원님들이 기아차 노조에 대해서 문제제기를 하는 것은<br />
기아차나, 현기차나 사실상 국내시장에서 독과점상태를 이용해서<br />
노는 노대로 사는 사대로 자기 밥그릇만 챙기는데 있다고 봅니다<br />
<br />
현기차의 노사는 관련업계 및 소비자에 대해서는 압도적으로 소위 '갑'의

성재경 2009-08-17 09:55:00
답글

파업이나 임금인상하는데 자격이 필요한건가요? <br />
<br />
왜 하필 지금이냐? 지금은 안된다... 이거 어디서 많이 보는 문구 같은데요?<br />
<br />
결국 하지 말라는 얘기자나요?<br />
<br />
그럼 상범님께서 보시기에 파업해도 괜찮은 사업장이 어떤곳이 있는지 한번 콕집어서 회사 하나만<br />
<br />
가르쳐주세요... 그럼 답답한 가슴이 조금 뚫릴꺼 같습니다. -_-

황주하 2009-08-17 10:00:34
답글

파업은 기본권이고 노동자의 당연한 권리인데 지겨울 이유가 없을 거 같습니다.<br />
많이 벌고 안정적인 노동자든 못 벌고 불안정한 노동자든 <br />
각각 자신들의 입장에서 자신들의 권익을 실현하고자 당연히 권리 행사하는 게 뭐가 문제인지?<br />
파업이 무슨 큰 죄라는 인식이 있는 거 같네요.<br />
파업은 노동권의 핵심이자 당연한 권리 아닌가요? <br />
설사 귀족노조라 할지라도 사실 뭐가 문제가 되는지 모르겠네요.

김상범 2009-08-17 10:06:14
답글

제 리플 어디에 파업하지마라는 이야기가 있습니까?<br />
노조가 임금인상, 복지개선요구하는것 당연하다고 분명히 서두에 밝혔는데요?<br />
<br />
다만 현기차가 그동안 보호장벽(이게 국내 소비자의 희생을 바탕으로 하는거죠)으로<br />
내수시장에서는 독과점위치에 올라있고...이익도 추천억씩 남긴다고 하니<br />
보호장벽도 풀고 그래서 소비자에게도 선택권을 주자는 거죠..<br />
<br />
다시 말씀드리지만 기아

성재경 2009-08-17 10:14:47
답글

아니.. 그러니까..<br />
<br />
결국 지금은 독과점이니까 월급인상하면 욕하는거고<br />
<br />
자동차전면개방하면 월급인상요구해도 욕하지 않는다면서요?<br />
<br />
그러니까 제 질문이 뭐냐하면 상범님이 생각하기에 월급인상해도 되는 조건을 갖춘 회사 이름<br />
<br />
하나만 대 달라는거에요...

hoho0238@dreamwiz.com 2009-08-17 12:53:42
답글

노조의 입장을 옹호합니다. 하지만 한가지 아쉬운 점은 은행노조처럼 비정규직의 정규직화 등 전체 노동자나 하청업체 노동자를 위한 배려도 같이 내걸었음 어떨까 합니다. 현대자동차의 경우도 여직원들의 대부분을 계약직으로 채용하고 생산 라인의 힘들고 어려운 일들은 하청업체 직원들이 대부분 하고 있습니다.<br />
땀흘리면서 일하는 하청업체 직원들 바로 옆에서 기타치고 네비로 오락 프로그램 재방송 보고, 책읽고 벨트마사지 하고 있는 노조원들을 보

박용갑 2009-08-17 12:56:43
답글

노동자의 유일한 무기는 파업입니다.<br />
<br />
사용자들이 아닌분들이 노동자의 파업을 가지고 경제논리로 파업운운하는것자체가<br />
<br />
넌센스입니다. <br />
<br />
아무리 논거가 그럴듯해보여도 결국 그들의 도그마에 빠져서 러닝독 역할 하는거 .... <br />
<br />
안타깝네요<br />
<br />

이정태 2009-08-17 17:52:38
답글

노조 없는 회사에서는요.<br />
위에서 알아서 챙겨주지 않으면 국물도 없습니다.<br />
위에서 알아서 챙겨주는 유토피아라면 모를까, 현재 세상에서 어쩔 수 있습니까?<br />
제가 노조없는 회사에 다니고 있어서 말씀드립니다.

나순주 2009-08-16 18:55:49
답글

쌍용차 사태로 렙업된 정부및 견찰들의 대응에 귀추가 주목되는군요.

김광범 2009-08-16 18:59:07
답글

생계비 부족분 200% 및 격려금 250만원 지급 <br />
<br />
이런 조건두 수용안하구 파업한다니....

신필기 2009-08-16 19:02:44
답글

기아 노조가 배가 부를대로 불렀군요. 10년전 자기들의 모습이 안보이나 봅니다.<br />

이상태 2009-08-16 19:06:15
답글

이럴땐 일본이 너무 부럽습니다~

mikegkim@dreamwiz.com 2009-08-16 19:10:18
답글

적당히 달래라... ...<br />
니들 파업할 때 손가락 빨면서도 목구멍이 포도청이라 일하는 사람들이 수두룩하다......

moondrop@empal.com 2009-08-16 19:21:51
답글

생계비 부족분이라는 말은 어디서 나온 건지 모르겠네요. 저게 대체 뭐에요?

lgenc@paran.com 2009-08-16 19:40:50
답글

파업하는데 부정적인 분들이 많으시네요.. 나름 그들만에 이유가 있겠지요. <br />
<br />
그리고 경제위기 경제위기 하면서 언론과 정부에서 떠들어대는 것에 쇠뇌되는 부분이 너무 많은것 같습니다.<br />
<br />
기업 정부 금융 어디하나 금융위기로 인한 자기 희생을 보이는 곳이 있던가요? 왜? 알아서 희생을 해야하지요?<br />
<br />
실질적으로 금융위기로 인한 피해나 손실이 없는 기업들도 이런 언론 플레이와 상황

mikegkim@dreamwiz.com 2009-08-16 19:45:07
답글

문제는 이런 저런 이유로 있는 자들이 노조라는 도구를 이용하여 높은 수준의 안정된 삶을 영위하는 몫이 없는 자들의 주머니에서 나가는 경우가 비일비재 하다는 것이지요.<br />
<br />
대개의 경우 노조가 원하는 요구사항을 듣다보면 정당하다기 보다는 지들의 파이를 키우고자 할 뿐이라는 생각을 많이 하게 되더군요.<br />
강성노조가 살아가는 길인지도 모르겠습니다만, 있는 파이를 나눠 여럿이 갖기를 원하기 보다는 파이더 달라는 말뿐인듯

lgenc@paran.com 2009-08-16 19:51:20
답글

어차피 있는자들의 파이는 노조가 아니라 회사가 가지고 있지요. 조금의 파이를 더 달라고 요구하는 것 밖에 되지 않습니다. 그 조금의 파이를 노조에서 달라고 하지 않는다고해서 하청업체에 돌려주는 회사도 아니구요.<br />
아무리 우리나라 노총이나 강성노조들의 하는 꼬라지가 개판이라해도 전경련 패거리를 하는 짓거리보다는 수만배 깨끗하고 정당해 보입니다.<br />
<br />
지금 대통령 움직이는 행위도 전경련 앞잡이 밖에 더되나요? <br

윤민우 2009-08-16 19:55:23
답글

우리나라에 자동차 노조와 같은 직종에 속해 있는 분이 몇%나 될까요?<br />
노조는 시간이 지날수룩 대중의 의견을 등에 입기는 어려울 것 같습니다.<br />

motors70@yahoo.co.kr 2009-08-16 19:57:10
답글

생계비 부족분 200% 이상 지급 △주간연속 2교대제(8+8) 및 월급제를 내년부터 전면적으로 시행 등을 요구하고 있으나 사측은 생계비 부족분 200% 및 격려금 250만원 지급 외에 ‘8+9 방식은 경기가 풀리면 하자는 거지요.참고로 기아에 이번 분기 순이익이 4000억 이상 입니다.(이런 상황에서 시행을 미루고 경기가 풀리는 시점을 바라보는 시각도 틀리지만 앞으로 몇년후엔 해외생산기지가 모두 가동대면 주간연속 2교대는 물거품 대는줄 압니다.

성재경 2009-08-16 20:20:00
답글

왜 노조가 파업하면 다른 노조가 피해를 본다고 생각하나요?<br />
<br />
그렇게 만든게 사측이라는 생각은 안하십니까?<br />
<br />
기아가 파업하면 하청업체가 피해를 본다면 이렇게 만든 사측을 욕해야지 왜 노조를 욕합니까?<br />
<br />
정말 답답합니다...

성재경 2009-08-16 20:29:08
답글

http://www.kmwu.or.kr/board/bbs/board.php?bo_table=report&wr_id=58<br />
<br />
깔땐 까더라도 저들이 왜 파업을 할 수 밖에 없는지 한번정도는 귀기울여 보세요...<br />
<br />
인상분은 지난 2008년 3천억과 2009년 상반기 2천억이 넘는 영업이익이 발생했으니<br />
<br />
조금 나눠 달라는 거고..<br />
<br />
주간연속 2교대제는 2

김광범 2009-08-16 20:40:06
답글

회사나....<br />
노조나.....<br />
<br />
나누어 가지자구 하는거 안말리구...<br />
당연히 서로 노력했으니 베품도 있어야 하는데...<br />
<br />
모조리 파업으로 해결하려는 자세가..................<br />
<br />
정말루 신물난다......<br />
<br />
왜?<br />
<br />
대화로 몬 푸는건지.......

성재경 2009-08-16 20:42:48
답글

광범님.. 노조 홈페이지 한번 가보세요..<br />
<br />
노사협의를 시작하는 상견례자리도 안나오고 협의회자리에 아예 안건도 준비하지 않고 나오는 쪽이<br />
<br />
어디게~~~요? 노측일까요? 사측일까요? 왜 이런건 신문에 안나올까~~~요?

hansol402@yahoo.co.kr 2009-08-16 20:45:27
답글

노조에서 급료를 올리면 시장 전체의 급료가 인상될까요? 첫번째가 물가가 오릅니다.<br />
<br />
왜 오르는진 다 아실거구요. 뉴스를 보며 상대적 박탈감을 갖는 대다수의 월급쟁이들의 허탈함은 자괴감 마저 들죠. <br />
<br />
이익을 나누자는 논조는 손해볼땐 월급을 반납하겠다는 의미로 받아져야하는데 실상은 그렇지 않죠..<br />
<br />
<br />
<br />
다~ 맞는 말씀이지만 비 정규직이나 저소득 월

성재경 2009-08-16 20:48:57
답글

물가가 오르면 그건 사측을 욕해야죠? <br />
<br />
이익이 났으면 그 이익을 조금 나눠주면 되는데 그걸 하기 싫어서 자동차 값을 올린다면 누굴 욕해야 하는거죠? <br />
<br />
조금 나눠달라는 쪽입니까? 그걸 나눠주기 싫어서 다른데서 뺏어서 조금 &#48895;긴걸(?) 충당하는 쪽인가요?

김광범 2009-08-16 20:51:14
답글

재경님.... <br />
<br />
말씀하시는것두 옳은 말씀이지만... <br />
<br />
우리 서민들 평균 월급 150만원 미만으로 생활 하시는 가정들 태반입니다... <br />
<br />
그런데 자동차회사 직원들 연봉이 기본급, 상여금, 성과급 다하면 얼맙니까? <br />
<br />
그래서 노조가 파업해두 지지를 못 받는겁니다... <br />
<br />
그렇게 노조의 입장에서만 보지를 마시구요.... <

hansol402@yahoo.co.kr 2009-08-16 20:52:32
답글

이번이 처음으로 이익을 나누자면 저도 찬성입니다.<br />
<br />
대다수가 이익나면 개발비나 사세확충에 쓰입니다. 번번히 직원들에게 나눠주지는 않죠. <br />
<br />
나눠주기 싫어서 차값 올린다는 얘기는 뭐죠??

lgenc@paran.com 2009-08-16 20:52:58
답글

노조는 이익집단입니다. 사회의 상대적 박탈감이나 정의는 나라와 정부에서 행애햐하는 것이 아닐까요?

asungkor@hotmail.com 2009-08-16 20:53:12
답글

오늘도 한국시민들에게 민주주의는 너무 과분한 사치라는 생각을 하게 하네요. 목에 군번줄 차고 행보관 시키는대로 열심히 삽질이나 해야 될 처지인가봅니다.

황규석 2009-08-16 20:54:25
답글

현 언론의 행태를 본다면 차라리 판단유보가 더 현명한듯 싶습니다. <br />
언론 보도만 보고 말씀하는건 정답이 아닌것 잘들 아시잖아요.<br />
서민 평균 월급 150만원도 노동자들이 더 부유해지면 나아지면 나아지지 나빠지진 않습니다.<br />
서민의 파이가 아니지 않습니까?

성재경 2009-08-16 20:55:13
답글

자동차회사 노동자가 서민이 아니면 누가 서민입니까?<br />
<br />
설마 귀족노조 얘기 하실려는건가요?<br />
<br />
그리고 그런 논리면 월급 150만원 받는 서민들은 취직 못하는 88만원 세대들 때문에<br />
<br />
월급 인상해달라고 하면 안되겠네요?<br />
<br />
뭔가 조금 다른 시각이 필요합니다...

elfhjd@paran.com 2009-08-16 21:05:01
답글

사와 노가 짜고 치는 고스톱 아닐까요????

이진화 2009-08-16 21:07:13
답글

보통 노조의 안을 들어 주는 경우, 부품업체에 전가하든지 아니면 자동차 가격을 올리는지!

김광범 2009-08-16 21:10:48
답글

그럼....<br />
<br />
자동차회사 노동자가 서민이면...<br />
<br />
150만원 이상 받는 회사원들... 적어두 저의 주변에는 별로 많지 않습니다.<br />
<br />
그러면 서민이 아니구....<br />
<br />
극빈층이라구 바꿔야 하겠네요....!<br />
<br />
저의 회사 직원들 4명, 2명은 150만원, 여직원 120만원 줍니다, 상여금 연 300%입니다.<br />
<br /

이도경 2009-08-16 21:11:03
답글

왜 기아차 노조가 욕먹어야 되는지 이해가 안가는...<br />
<br />
기아차 노조든 자본가든 둘다 나와는 관계없기는 한데<br />
왜 자본가를 편들어야 하죠?

김광범 2009-08-16 21:15:31
답글

자본가 편드는게 아니구..... <br />
<br />
파업한다는 자체가 모조리 다 신물나구 지겹다는 겁니다.....!<br />
<br />
회사넘들이나 노조나 모조리......<br />
<br />
국회의원넘들 국회에서 하는 꼬라지들 하구 우째 그리도 닮았는지.....<br />
<br />
대화나 협의는 없구....!

motors70@yahoo.co.kr 2009-08-16 21:30:09
답글

그런식으로 보니 이나라가 이꼴 입니다.더 못덴놈 부터 조지면 됩니다.더못덴놈 조졌으면 덜 못덴놈 조지면 이사회는 조금씩 정화대지만 그놈이 그놈이라고 체념하면 이사회는 퇴보밖에는 없습니다.

이진화 2009-08-16 21:41:02
답글

이번 기회에 회사 오너에 부정적인 생각을 가지신 분들이 쌍용차 주식을 조금씩이라도 매수하여 주주로써 회사를 인계하였으면 합니다.<br />
<br />
그리하여 차가 팔리던 팔리지 않든 노동자를 생각하여 유토피아 회사를 만들어 보는 것입니다.

박기연 2009-08-16 21:51:07
답글

몸은 노동자인데...생각은 자본가인분들많네요..<br />
<br />
그냥 노조 다없애버리고.. 정부, 자본가들이 주는대로 월급 50이던 100이던 감사하게 생각하고 조용히 살아야겠습니다..우리보다 어려운 분들많죠.. 한달 20도 못버는 할머니 할아버지 ..그런 분들도 수두룩한데..불평하면안되죠..<br />
월급50도 많습니다..월급 올려달라면안됩니다......그밑에 휴지줍는분들에게 사장이 휴지값 깎으려할테니....<br />

김영광 2009-08-16 21:51:34
답글

김광범님 주장은 겉으로는 양비론처럼 보이지만 속내는 노조비판이죠. <br />
뻔히 보이는건 까놓고 얘기하는게 진정성이 있어보입니다.<br />
광범님 현재 포지션도 그렇고 주장하시는 내용도 그렇고.. "우리 서민의 눈에는요...." 이런 말씀은 좀 낮간지럽습니다.<br />

lgenc@paran.com 2009-08-16 21:56:20
답글

우리사회는 언제가부터 정치가와 자본가의 마음을 가진 노동자와 서민들이 많아졌습니다. 왜 그리들 경영자와 정치가 마인드를 가지고 계신지....알 수가 없습니다.<br />
<br />
이건희는 고작 벌금 1100억원으로 수조원의 자산을 자식에게 불법증여해도 되고 연봉 5%인상 과 그외 부과적인 요구사항이 부루주아 귀족노조 대접을 받으니... 쌍용차 망가진게 회사 노조때문에 망했습니까? 기아가 노조때문에 imf때 현대한테 먹혔습니까? 그런 믿음

김영광 2009-08-16 21:57:42
답글

회사 오너에 부정적인 생각을 가지려면 그 회사 주식을 사서 주주입장에서나 얘기해라..<br />
참 헤괴한 주장이고 논리네요.<br />
같은 논리로.. 이건희 같은넘 비판하려면 삼성주식 사야되겠네요? <br />
혹시 회사 오너세요?<br />
<br />

이진화 2009-08-16 22:03:46
답글

회사 자체를 인수하셔서 직접 운영해 보시라는 이야기입니다. 회사 오너가 별 거시기인가요? <br />
동네 구멍가게라도 직접 운영하면 오너지요. 직접 운영하여 종업원에게 잘해주면 됩니다.

김광범 2009-08-16 22:04:35
답글

후후후....<br />
<br />
영광님.<br />
<br />
저두요 사업 성공해서 월급 주는거 아니구요...<br />
<br />
시업 하기 위해서 있는 돈 없는돈 다 끌어 넣어서 꾸려가구 있거든요...<br />
<br />
그렇게 비꼬시는거 아닙니다...<br />
<br />
무조건 월급 준다구, 사장이라구 자본가인줄 아십니까???<br />
<br />
차라리 월급쟁이라두 좋으니 안정적인 수입이 발생하는

김광범 2009-08-16 22:07:45
답글

몇푼 안가지구 시작했다가...<br />
<br />
벌써 몇년째구요...<br />
<br />
이제는 끌어다 넣을만큼 넣었구...<br />
<br />
빼도 밖도 몬하구...<br />
<br />
여기서 망하믄 끝장이기에 억지루 밀고 나가는 겁니다...<br />
<br />
회사 사장?<br />
<br />
참 웃기는 말입니다......!

정재웅 2009-08-16 22:15:01
답글

인간의 심리란 참으로 오묘합니다. 불합리한 권력에 일단 굴종하고 나면 그 권력의 불합리함보다 끝까지 대항하거나 버티는 동료(똑같이 힘이 없는 계급이라는 의미에서의 '동료')를 더 많이 비판합니다. 평등을 추구하되 하향 평준화를 통한 평등을 추구합니다. <br />
<br />
파업처럼 커다란 것 말고 소소한 일상의 예제로... 일반 회사에서 야근비도 제대로 안 챙겨주며 '희생 정신' 운운하며 강제로 야근을 시켜보면 압니다. 처음에는 오너와

lgenc@paran.com 2009-08-16 22:16:19
답글

근데 제가 이 게시판에서 김광범님 글을 읽은 기억으로는 기아자동차 다니는 사람이 평생을 그리고 몇대가 모아도 못모을 돈을 사업으로 날리기도 하시고 또 다시 재기를 위해 쉽게 생각할 수없는 투자를 하시고 계신것으로 기억하는데 현재 투자대비 수입이 적어 힘들다 하시더라도 기아자동차 직원들의 월급이 많다고 말씀하시는 것은 좀 이상하게 느껴집니다.

정재웅 2009-08-16 22:21:03
답글

오너(경영진)나 근로자나 모두 자기 잘 되자고 이기심에서 회사 설립하고, 취직해서 일하는 거죠. 박애주의나 이타심에서 일하는 사람이 얼마나 될까요? 이병철 삼성 창업주가 "사업보국"을 사훈 중 하나로 했다지만 실제로 진정한 사업보국 이념이 있었다면 중간에 한번 쯤 그간의 비리에 대한 자기 반성과 개선 과정이 있었을테죠.<br />
<br />
오너 입장에서는 당연히 같은 노동력이면 월급 조금이라도 덜 주고 싶어 합니다. 근로자는 당연히 더

김광범 2009-08-16 22:26:46
답글

회사 오너라함은...<br />
대기업에나 통하는 말입니다.<br />
<br />
중소기업 사장들.....<br />
<br />
근로자나 노동자에 비하면....<br />
<br />
한마디로 파리 목숨보다 못합니다...<br />
<br />
근로자나 노동자는 회사가 망하면 다른직장 찾으면 그만입니다.<br />
<br />
우선에 약간은 타격은 입겠죠..<br />
<br />
그러나...<br />
<br />

정재웅 2009-08-16 22:32:47
답글

선성장 후분배, 파이부터 키우자, 부자들이 돈을 벌어야 사회에 돈이 풀린다... 이런 인식들이 우리 사회에 팽배해 있는 한, 택배비 2,500원 받자고 이 한여름에 차 에어컨도 맘대로 못 틀어가며 정신없이 뛰어다니는 택배 기사님들 , 하루 종일 운전해도 사납금 걱정해야 하는 택시 기사님들, 아무리 단순 노동이라지만 월 88만원으로 인생을 설계해야 하는 젊은이들은 사라지지 않을 것입니다.<br />
<br />
사실 참으로 어려운 문제입니다

racehorse@empal.com 2009-08-16 22:34:01
답글

궁금한게 있는데요..<br />
회사에서 이익이 많이 남으니 노동자들에게 나누어 주어야 한다고 하는데요<br />
그럼, 이익이 적게 나면, 노동자들은 급여를 깎나요? (이렇다면 말이 되는데...........)

김광범 2009-08-16 22:37:20
답글

고연동님.<br />
<br />
망했구...<br />
<br />
그래서 재기해서 갚으라구 전에 빚을 진 분들이 도와줘서...<br />
<br />
아니...<br />
<br />
빌려준것을 받기 위하여 또 투자를 하신거구요....<br />
<br />
벌어서 갚아라 하기에...<br />
<br />
새로 시작하게 된겁니다.<br />
<br />
어쩌면 잘될지도 모르지만....<br />
<br />

김창훈 2009-08-16 22:40:16
답글

몇 분 말씀이 설득력이 있어 보이네요.<br />
재산의 개인 소유와 자유로운 경제활동을 보장하는 자본주의 사회제도에서<br />
물론 사용자와 노동자는 모두 경제적 이해관계로 맺어진 사이입니다.<br />
그래서 노사갈등은 기본적으로 경제적 이해관계의 대립이 원인이 되고요,<br />
윗분들이 말씀에서 볼 수 있듯이<br />
보수와 진보의 가치관 차이에 따라 그 갈등이 더 심해지기 마련입니다.<br />
<br />
이때 잊지

김동수 2009-08-16 22:40:54
답글

받을 수 있을 때 많이 받아야죠. 당연한 것 아니겠어요? 요즘 회사 어렵다고 돈 좀 덜나오니 계속 늘어나는 마이너스에 죽겠습니다. 회사가 가만히 있으면 월급올려주고 고용안정 지켜준다고 생각하십니까?

김동수 2009-08-16 22:42:03
답글

그리고 그 사람들이라도 돈을 많이 받아야 대다수 국민들의 쓰는 돈이 늘어 나는거고 조금이라도 생각의 여유가 생기는 겁니다. 모두 월급150만원만 받고 일하면 아주 행복한 세상이 되겠네요.

정재웅 2009-08-16 22:42:15
답글

이익이 적게 나거나 손실이 나면 급여를 동결하거나(인플레를 생각하면 사실 상 삭감이죠.) 깎는 경우가 없지 않죠. 작년과 올해 초에 수많은 회사들이 그렇게 했습니다.<br />
<br />
또한 기아차 노조의 주장도 이익이 났으니 이익을 분배해달라는 것이 아니라, 사측에서 임금을 동결하려고 하는 것에 대항하는 논리로 순익이 많이 나고 있다는 것을 제시하고 있는 것입니다. 이익이 이렇게 많이 나는데, (실제로 미국 시장에서 엄청나게 선전 중이

김창훈 2009-08-16 22:43:57
답글

몇 분이 질문하셔서 제가 대신 댓글을 답니다.<br />
회사 재무상태가 힘들어지면<br />
고통을 함께 나누자는 차원에서 월급 인상을 안하거나<br />
월급을 깍거나(주로 근무 시간을 줄여서 하죠) 합니다.<br />
노동자들도 회사가 있어야 근무를 해서 월급을 받을 수 있기에<br />
보통 그렇게 협상을 하는 것으로 압니다.<br />
정말 회사가 어려운 상황에 있다면 노동자들도 그것을 잘 압니다.<br />
왜냐면 물건을

정재웅 2009-08-16 22:45:58
답글

이번 기아차 파업과는 무관하지만, 이익이 많이 나면 분배해주는 제도는 전혀 이상할 것이 없는 제도입니다. 이러한 제도의 근간은 이익의 사후 분배를 통해 어떠한 공정함을 이룩하려는 단순 논리가 아닙니다. 매우 자본주의적인 발상이 토대로, 이익이 많이 나면 분배를 해줄테니 좀 더 적극적으로 노력해달라는 논리로 근로 동기를 자극하고 참여의식을 높이기 위한 제도이죠. 스톡옵션과 비슷한 개념으로 생각하면 됩니다.

용정훈 2009-08-16 22:48:09
답글

불만이 쌓이면 그 불만을 해소하기 위해 희생양을 만들거나 분노를 외부의 적을 향해 투사하게 하는 것.<br />
<br />
나치나 북한, 우리나라 독재정권에서 지겹게 써먹었던 전법이죠.<br />
<br />
노조비판하시는 분들의 감정이 이해가 안가는건 아니지만(저도 순간 울컥했어요. "귀족노조가 또 배부른 소리하고 있네?" 등등) 바로 그런 감정때문에 우리가 저들의 프레임에 휘둘리는겁니다.

김창훈 2009-08-16 22:52:28
답글

터널효과라는 것이 있습니다.<br />
터널에 차가 2차선으로 지나고 있습니다.<br />
한 쪽 차선은 잘 지나가는데<br />
자기가 속한 차선은 움직이지 않습니다.<br />
앞에는 교통경찰이 교통 통제를 하고 있습니다.<br />
이럴 때 안움직이는 차선에 있는 사람의 심정은 어떨까요?<br />
처음에는 좀 참을 수 있지만 한 참이 지나서도 그렇다면요?<br />
우리나라도 경제 개발을 시작한 지 이제 40년이 훌쩍 넘어갑

김동수 2009-08-16 22:55:40
답글

자본가의 생각이란 것이 만약 전 국민이 150만원만 받는다면 save되는 인건비를 다른 형태로 돌려줄 생각이 조금이라도 있으면 모르겠지만, 그 사람들은 우리와는 전혀 다른 사고의 세상에 살고 있는 사람들이라 그 150만원 조차도 더 깍으려 할 겁니다.

이선형 2009-08-16 23:00:36
답글

기아차 이익이 어닝 서프라이즈가 맞긴 합니다만 그 이유엔 정부의 자동차 산업을 지원하기 위해서 감세 정책도 한몫을 했습니다. 결국엔 국민들 돈이 나갔다는 이야기입니다. 국민들 세금가지고 살아났으면서 국민들 세금으로 본 이익을 가지고 계속 8시간 근무하고 10시간 월급을 달라는 노조의 주장을 이해를 못하겠습니다. 차라리 성과금을 달라는 이야기면 이해하겠습니다. 실제적으로 노조가 잘해서 이익이 났습니까? 기아차 생산성은 누구나 알다시피 쌍용을 제외

정재웅 2009-08-16 23:04:20
답글

국민 세금이 기반이 된(사실 몇천억 중 얼마나 국민 세금 기반일까요?) 이익을 노동자가 나눠먹는 건 안 되고, 오너를 비롯한 주주가 나눠먹는 건 괜찮고...<br />
<br />
그리고 누차 말씀드리지만 이익을 나눠달라는 게 아니라, 이익이 나니 임금 동결 하지 말라는 겁니다.

이선형 2009-08-16 23:11:16
답글

노조 주장을 기사로 보니 그런 이야기가 아니던데요. 기본급 5% 인상안과 생계비 부족분200%(이게 성과급인듯)뿐 아니라 주야간 8시간 근무에 월급제로 10시간 급여가 조건이더군요. 실제로 8시간 근무에 10시간 급여 받으면 25%정도 인상분이 될터인데 이제 좀 흑자 나기 시작한 기아차에게 이게 이익을 나눠달라는게 아니라 임금동결하지 말라는 이야기인가요? 노조의 요구를 들어준다면 급여뿐 아니라 생산분이 21만대가 날아간다고 하더군요. 국민돈

김광범 2009-08-16 23:15:09
답글

재웅님.... <br />
<br />
이번 기아차 파업 내용을 보시고 말씀 하시는지요? <br />
<br />
임금 동결 이야기는 없습니다. <br />
<br />
다만, 우리가 이해하기 힘든 부분. <br />
<br />
기본급 동결, 생계비 부족분 200% 및 격려금 250만원 지급. <br />
<br />
사측의 이 조건두 우리가 보기에는 엄청나거든요... <br />
<br />
다른건 모르겠구요.....!

이선형 2009-08-16 23:16:01
답글

그리고 실제로 기업의 주인은 주주이고 기업의 이익은 돈을 투자한 주주에게 대부분 돌아가는게 맞습니다.(그렇지 않고서야 누가 투자합니까?) 노동자에게 이익을 나누는것은 임금과 성과급인데 기아차 노조가 기아차 이익에 얼마나 기여를 했는지는 제가 보기엔 10%도 채 안될듯 합니다. 노조가 정말 기아차의 이익을 내기위해 생산성 향상 프로그램을 자체적으로 추진했다던가 아니면 혼류 생산 방식 및 생산성향상을 위해 노력했다는 이야기는 한번도 들은적이 없군요

용정훈 2009-08-16 23:18:31
답글

그럼 기본급은 올려주고, 주야간 8시간 근무에 월급제로 10시간 부분을 협상하면 어떨까요? 사측이건 노조건 처음 조건은 원래 협상용이잖아요.? <br />
<br />
정확한 사실관게를 모르겠지만 사측의 주주배당문제나 임원 연봉문제와 연개해서 서로 납득할 수 있는 조건을 만들어보길 기대합니다.

정재웅 2009-08-16 23:20:45
답글

임금 동결 이야기는 있습니다. 위에 재경님께서 올려주신 링크를 한번 확인해보시지요.<br />
http://www.kmwu.or.kr/board/bbs/board.php?bo_table=report&wr_id=58 (다시 긁어드립니다.)<br />
<br />
선형님, 노조측에서 이익이 난 것과 결부시키고 있는 것은 위 링크에서 보시면 아시겠지만 임금동결과 연관된 얘기입니다. 10+10 생산량 얘기는 이익 난 것과 전혀 무관한 얘기로 양측

김대선 2009-08-16 23:20:54
답글

자동차 노조를 옹호하는 사람도 있네요.. <br />
민주주의와 인본주의가 발달한 데에는 물론 노조의 힘도 컸던것을 인정하고, 지금도 노조는 필요하다<br />
생각하지만, 자동차노조가 파업 안한 해가 있나요? 제가 좀 철들었던 2000년 이후로는 매년 하는것 같은데요. imf 기간이었던 98년 99년에도 1달 가까이 장기파업을 했던것 같구요.. <br />
기아차 노조는 정직원으로 들어가는데에 수천만원 가량의 상납금

김창훈 2009-08-16 23:22:02
답글

다 아시겠지만 보통 협상에 들고 나오는 안은 대부분 좀 무리한 것들입니다.<br />
물론 아무런 근거 없는 터무니 없는 것으니 아니지만<br />
조금은 부풀려 가지고 나오기 마련이죠.<br />
노조나 사측 모두 그러할 겁니다.<br />
협상에 임하는 태도에 달렸다고 생각합니다.<br />
그 태도가 몇 분은 노조측에 잘못이 있다는 것이고,<br />
몇 분은 사측에 잘못이 있다는 것으로 보이기도 합니다.<br />
물론 누구

정재웅 2009-08-16 23:24:08
답글

삼성 전자 직원들은 그해의 경영성과에 따라 PI, PS를 받습니다. 삼성전자 직원들은 자체적으로 혁신위를 조직해서 회사 능률 향상에 이바지하기 때문에 이런 보너스를 받는 것인가요? 제가 다니고 있는 외국계 회사에서도 해마다 회사 순익을 고려하여 개인별 보너스를 지급합니다. 평가가 좋은 직원들에게는 별도로 스톡옵션도 해마다 평가하여 지급합니다. 저희 회사에서 일하는 사람들은 왜 이런 보너스를 받는 걸까요?<br />
<br />
위에서 얘기했

김동수 2009-08-16 23:25:07
답글

그게 그 회사의 내부 이야기인데 그다지 관련이 없는 외부 사람들이 이런식으로 부정적인 여론을 형성하는 자체가 바람직한 것인지 모르겠네요.. "이제는 다 징그럽다". 이게 무슨 의미입니까? 노조에 대한 부정적인 생각 아닙니까? 그 회사에서는 내부 사정에 맞게 그렇게 협상을 해 갈것입니다. 그것이 자기들 방식이고요. 어디 우리 서민입장에서 보면 엄청난 보수가 거기뿐인가요? 비유가 적절할지 모르지만, 사측이 1억 제시하는 회사에서 1억2천 요구하는

정재웅 2009-08-16 23:31:23
답글

노조가 엠네스티라도 됩니까? 노조도 결국 별 것 아닌 이익집단에 불과합니다. 그 사람들이 자선활동가 만큼 사회 의식이 있는 것도 아니고 무슨 도덕성/투명성에,,, 비정규직을 위하긴 얼마나 위하겠습니까? 저는 기아차 노조를 비판도 지지도 하지 않습니다. 또한 자세한 사정도 모른 채 오너들을 임금이나 근로조건 문제로 비판하고 싶은 마음도 없습니다. 제가 비판하는 것은 우리나라 국민들의 노조 활동에 대한 인식일 뿐입니다. 노조를 그렇게 비판하는 결과

moondrop@empal.com 2009-08-16 23:35:08
답글

노조 비판한다고 해서 자본가의 편이라는 말은 맞지 않다고 생각합니다.<br />
회사는 악이고 노조는 선인 것도 아니고, 어느 정도가 적정한가에 대한 관점은 다를 수 있죠.<br />
위에 사측이 제시한 조건 정도면 충분하다고 생각할 수도 있구요.<br />
국민도 역시 이익집단이죠. 뭐. 국민도 엠네스티 아닙니다.

김동수 2009-08-16 23:36:46
답글

개인적인 감정이야 속으로는 단순업무 치고는 월급 많고, 심지어 난 엔지니어인데 나 보다도 더 많이 받네.. 이런 생각도 들긴 합니다만, 그리고 그사람들 소위 노조라는 틀안에서 자기들이 그렇게 '귀족노조'로 살아가지만 그 중에는 한나라당을 지지하는 많은 사람들도 있다고 생각하면 차라리 노조라는 틀이 깨지고 개판이 되어 버려 세상 쓴맛 제대로 한번 느껴보라고 말하고는 싶지만, 그건 짧은 감정에 지나지 않는 것이겠지요. 큰 틀에서 우리모두가 '노동자

motors70@yahoo.co.kr 2009-08-16 23:38:08
답글

노동조합은 최소한의 요구로 05년, 06년, 08년 노사합의사항 이행을 촉구합니다! <br />
<br />
<br />
<br />
<br />
하나, 주간연속2교대와 월급제는 기 합의사항으로 사측은 약속을 성실히 이행하라! <br />
<br />
둘, 년간 135만대 생산량은 사측의 터무니 없는 주장이다! 기아차 역사이래 101만대이상을 생산한적이 단 한번도 없다! <br />
<br />
셋, 노사신뢰를 바탕으로 새

정재웅 2009-08-16 23:41:09
답글

노조를 비판한다고 해서 자본가의 편이라는 말은 아닙니다. 노조를 비판한 결과가 결국 자본가에게 힘을 몰아주는 "결과"가 된다는 것이지요. 물론 자본가가 사탄도 아니고 그렇게 된다고 무슨 상관이냐고 생각할 수 있겠습니다. 하지만 원래 힘은 자본가에게 있는데 거기에 힘을 더 실어주기 시작하고, 사회 전체 분위기가 노조 활동을 비판하는 쪽으로 흐르면 결국 최종적인 피해는 대다수 노동자가 입을 수 밖에 없는 것입니다. <br />
<br />
지금

두진석 2009-08-17 00:24:45
답글

얼마전 읽었던 책 서두에서 본 내용이 생각나는군요.. <br />
같은 사건을 두고 다른 얘기를 하는 여러 사람들... <br />
ㅎㅎ

오창신 2009-08-17 00:36:14
답글

현재 기아차 생산직 직원의 년차별 연봉이 얼마나 되는건가요? <br />
<br />
제가 알기론 고졸 초임 생산직 직원의 연봉이 잔업포함 3000만원 가까이 되는걸로 알고 있는데... <br />
<br />
만일 제가 알고 있는 금액이 맞다면 분명 하는일에 비해서 급여가 많다고 생각합니다 <br />
<br />
고졸 20살 월평균 250만원 ..이 금액이 적습니까? <br />
<br />
제 선배 한분은 고졸후에 기아차에

박원호 2009-08-17 01:27:38
답글

국내 자동차 회사의 협력업체 & 하청업체에서 일해 보신 분들은 잘 아실겁니다.<br />
와싸다에는 그쪽 업체에서 일하시는 분들은 안 계신가 보네요?<br />
얼마전 평택 쌍용차 사태때는 솔직히 대의(?)가 있었기 때문에 침묵하기는 했습니다만<br />
현재 상황에서 국내 자동차 회사 노조의 요구가 보편 타당하다고 보십니까?<br />
혹시라도 그들이 대한민국 노동자들의 입장을 대변한다고 보십니까? <br />
그들이 대다수 노동자

임상욱 2009-08-17 03:11:51
답글

진정 대한민국의 노동자를 생각한다면 쌍용차노조때 왜 침묵했는가 의문입니다. 노조 집행부의 전략부재죠. 상급 노조의 지침도도 무시한 그들이 자기 뱃속을 채우자고 하는 파업을 국민들이 동의하고 응원을 할까 의문입니다. 개별 노조의 이슈보다 사회이슈를 이끌어내어 국민들의 지지을 받았다면 욕먹지 않았을 겁니다. <br />
전 노조활동은 전적으로 동의합니다. 요새 노총들은 뭐하나 모르겠습니다.

박준효 2009-08-17 03:43:32
답글

그렇게 기아차 노조가 꽁지깃이면 열심히 공부해서 기아차 회장 돼서 다 잘라버리고 <br />
말 잘 듣는 사람들 데려다가 <br />
일 시키면 될 것을 왜 불쌍한 노동자들을 욕합니까<br />
주위를 보세요 이웃이던 친구든 아니면 내 자식이던 결국엔 노동자입니다 <br />
물론 고급 외제차에 빌딩 선어게 있고 남한테 아쉬운 소리 않고 안 하고 살면 노동자 필요 없죠 <br />
그래도 정 회장 보단 기아차 노동자들이 낳지 않겠습니까

김성아 2009-08-17 04:15:07
답글

도대체 노동자들이 임금을 인상해달라는 요구가 무엇이 잘못되었다는건가요?<br />
도대체 그들과 삶의 한자락 섞어보지 않은 사람들이 그들의 선택과 인생에 대해서<br />
키보드 앞에 앉아서 왈가왈부할 권한은 누가 준 것입니까?<br />
도대체 우리나라는 어떻게 하면 더 잘살아지는 건가요? 더 잘살아지는건 뭔가요?<br />
대부분 저(30)보다 인생선배님들이시겠지만 참 답답합니다. 쯧.

박준용 2009-08-17 04:31:39
답글

중소 기업은 월급 적게 받는다...<br />
차라리 사람 덜뽑고 그돈 나눠서 더 많이 주는게 맞는거 아닌가요? <br />
싸게 쓸 생각 하는거보다 중소기업에서 임금 적게 주는게 자랑 입니까. <br />
대기업 비교 임금이 너무 적은거죠 중소기업이 지금은 일 할 사람 남아도니 적은 돈받고도 일 할 사람들 있겠지만 시간이 지나면 과연 누가 복지도 거의없고 임금도 적은 중소기업에서 일할려구 할까요?<br />
중소기업 다닌다고 임금

김형욱 2009-08-17 08:30:27
답글

임금 인상이 정당한 요구일수도 있지만<br />
그 파급효과가 소비자와 하청업체들한테 오는 것으로 알고 있습니다.<br />
<br />
단순한 임금을 올려달라 말라 이정도 선에서 봐야할 문제가 아닌듯합니다.

성재경 2009-08-17 08:41:53
답글

형욱님...<br />
<br />
임금인상의 파급효과가 소비자와 하청업체들한테 가는게 누구 때문일거 같습니까?<br />
<br />
사측이 노리는게 바로 이런점입니다.<br />
<br />
거봐라.. 너희들 임금올리면 하청업자들 다 죽고 또 물건값도 올라간다...<br />
<br />
소비자들 한테는 물건값 올린게 다 노조때문이다... 라고 하고요...<br />
<br />
이거 사업주들한테는 꿩먹고 알먹는 프레임이라

정건욱 2009-08-17 08:43:57
답글

왜 노조원들은 자기 회사에 애사심이 없다고들 생각하는 지 모르겠습니다,,,,다들 회사 잘되기 바라고 열심히 일할 생각 있는데,,,마치 적으로 간주하고 회사를 갉아 먹는 사람들로 평가들 하시는지,,,<br />
<br />
그리고 과연 현대/기아차 다니는 직원들이 그렇게들 잘 벌던가요? 정말 고생하는거에 비해 대단한 대접받는 건 아닌것 같던데요,,(물론 영세한 기업을 생각하면 할 말은 아니지만요),,<br />
<br />
아무튼 가진거

성재경 2009-08-17 08:47:40
답글

저는 이현상이 서민들이 한나라당 찍는거와 똑같은 현상이라고 봐요... <br />
<br />
노동자가 자본가처럼 생각하고... <br />
<br />
서민들이 한나라당처럼 생각하고...<br />
<br />
재미있는 사회에요...

한경훈 2009-08-17 08:53:35
답글

그런데 저 기사는 어디서 퍼온건가요?

엄광섭 2009-08-17 09:20:07
답글

다들 임금동결이나 삭감 당한 경험없으세요?? <br />
<br />
내년에 마이너스성장이 예상되니 임금삭감내지 동결하자.. <br />
<br />
그런데요 정상화되거나 이익많이 날때 전에 니들 고생했으니 좀더 올려줄께 .. <br />
<br />
아니면 전에 못준만큼 올려주는 회사 본적없습니다. <br />
<br />
다 지들이 경영잘해서 난줄 압니다. <br />
<br />
지들이 어려울땐 상생이고... <

moondrop@empal.com 2009-08-17 09:20:28
답글

'도대체 그들과 삶의 한자락 섞어보지 않은 사람들이 그들의 선택과 인생에 대해서 <br />
키보드 앞에 앉아서 왈가왈부할 권한은 누가 준 것입니까? '<br />
<br />
이렇게 말씀하실 거면 남들의 공감을 얻을 생각도 하지 않으면 됩니다.<br />
같은 노동자? 아니죠. 남일 뿐입니다.

김상범 2009-08-17 09:27:17
답글

노조가 임금인상, 복지후생개선 요구하는것 당연합니다<br />
아니 그것 안하는 노조는 노조가 아니지요<br />
<br />
그럼에도 많은 회원님들이 기아차 노조에 대해서 문제제기를 하는 것은<br />
기아차나, 현기차나 사실상 국내시장에서 독과점상태를 이용해서<br />
노는 노대로 사는 사대로 자기 밥그릇만 챙기는데 있다고 봅니다<br />
<br />
현기차의 노사는 관련업계 및 소비자에 대해서는 압도적으로 소위 '갑'의

성재경 2009-08-17 09:55:00
답글

파업이나 임금인상하는데 자격이 필요한건가요? <br />
<br />
왜 하필 지금이냐? 지금은 안된다... 이거 어디서 많이 보는 문구 같은데요?<br />
<br />
결국 하지 말라는 얘기자나요?<br />
<br />
그럼 상범님께서 보시기에 파업해도 괜찮은 사업장이 어떤곳이 있는지 한번 콕집어서 회사 하나만<br />
<br />
가르쳐주세요... 그럼 답답한 가슴이 조금 뚫릴꺼 같습니다. -_-

황주하 2009-08-17 10:00:34
답글

파업은 기본권이고 노동자의 당연한 권리인데 지겨울 이유가 없을 거 같습니다.<br />
많이 벌고 안정적인 노동자든 못 벌고 불안정한 노동자든 <br />
각각 자신들의 입장에서 자신들의 권익을 실현하고자 당연히 권리 행사하는 게 뭐가 문제인지?<br />
파업이 무슨 큰 죄라는 인식이 있는 거 같네요.<br />
파업은 노동권의 핵심이자 당연한 권리 아닌가요? <br />
설사 귀족노조라 할지라도 사실 뭐가 문제가 되는지 모르겠네요.

김상범 2009-08-17 10:06:14
답글

제 리플 어디에 파업하지마라는 이야기가 있습니까?<br />
노조가 임금인상, 복지개선요구하는것 당연하다고 분명히 서두에 밝혔는데요?<br />
<br />
다만 현기차가 그동안 보호장벽(이게 국내 소비자의 희생을 바탕으로 하는거죠)으로<br />
내수시장에서는 독과점위치에 올라있고...이익도 추천억씩 남긴다고 하니<br />
보호장벽도 풀고 그래서 소비자에게도 선택권을 주자는 거죠..<br />
<br />
다시 말씀드리지만 기아

성재경 2009-08-17 10:14:47
답글

아니.. 그러니까..<br />
<br />
결국 지금은 독과점이니까 월급인상하면 욕하는거고<br />
<br />
자동차전면개방하면 월급인상요구해도 욕하지 않는다면서요?<br />
<br />
그러니까 제 질문이 뭐냐하면 상범님이 생각하기에 월급인상해도 되는 조건을 갖춘 회사 이름<br />
<br />
하나만 대 달라는거에요...

hoho0238@dreamwiz.com 2009-08-17 12:53:42
답글

노조의 입장을 옹호합니다. 하지만 한가지 아쉬운 점은 은행노조처럼 비정규직의 정규직화 등 전체 노동자나 하청업체 노동자를 위한 배려도 같이 내걸었음 어떨까 합니다. 현대자동차의 경우도 여직원들의 대부분을 계약직으로 채용하고 생산 라인의 힘들고 어려운 일들은 하청업체 직원들이 대부분 하고 있습니다.<br />
땀흘리면서 일하는 하청업체 직원들 바로 옆에서 기타치고 네비로 오락 프로그램 재방송 보고, 책읽고 벨트마사지 하고 있는 노조원들을 보

박용갑 2009-08-17 12:56:43
답글

노동자의 유일한 무기는 파업입니다.<br />
<br />
사용자들이 아닌분들이 노동자의 파업을 가지고 경제논리로 파업운운하는것자체가<br />
<br />
넌센스입니다. <br />
<br />
아무리 논거가 그럴듯해보여도 결국 그들의 도그마에 빠져서 러닝독 역할 하는거 .... <br />
<br />
안타깝네요<br />
<br />

이정태 2009-08-17 17:52:38
답글

노조 없는 회사에서는요.<br />
위에서 알아서 챙겨주지 않으면 국물도 없습니다.<br />
위에서 알아서 챙겨주는 유토피아라면 모를까, 현재 세상에서 어쩔 수 있습니까?<br />
제가 노조없는 회사에 다니고 있어서 말씀드립니다.

  • 광고문의 결제관련문의