<br />
아버님 일은 매우 안타깝다고 생각합니다만,<br />
<br />
송진복님과 같은 생각을 가지신 분들만 있다면<br />
<br />
또 당하고 <br />
그리고 또 당합니다.<br />
<br />
<br />
만약 1회용 이벤트로 이용했다면 <br />
그런 행위가 잘못된 것이지<br />
과거 잘못된 것을 정리하는 것 자체가 잘못된 것은 아닙니다.<br />
<br />
이명박 정부 들어와서 살림살이
"이명박 대통령의 역사마인드는 오직 부강한 나라 강대한 나라의 기틀을 잡기 위해서는 일본과 우호적인 관계를 유지해야하고 과거사는 묻어두자는 즉 그일로 왈가불가 해서는 서로에게 도움이 전혀 안된다는 관점에서 말한것으로 사료 됩니다." <br />
<br />
딱히 일본놈들의 관점 이며, 박통 개발독재의 시각 이군요. ㅠㅠ
노무현 정부가 이벤트성 정부였으면, 맹박 정부, 땡삼정부, 그 이전 정부들은 도대체 무슨 정부였단말인가...<br />
난 그만큼 진실이 담긴 정치를 본 적이 없다. 그를 비판하거나 비하하는 사람들의 대부분이 태어날 때부터 비판하기로 작정하고 꼬투리 잡는 사람들 뿐일 것이라 생각한다..<br />
<br />
이상 혼자 중얼거려보았습니다....
이벤트성이라..참 어이없네요.. 과거사 한번 정리 안되고 근현대가 이어지고 있는데 그게 과연 제대로 된 국가인가요. 송진복님은 누구한테 실컷 당하고 욕 안하고 안 때리고 신고도 안 하고 그냥 묻어 두실 성인군자인가 봅니다.<br />
시사토론방 가서 노무현 정부때 국군 위신을 얼마나 세워는지 자주국방을 위해 얼마나 노력했는지 공부나 좀 하고 글 쓰세요.. 일일이 말해 줄라니 님같은 사람한테 내 노고를 들이는게 아깝네요<br />
제발 좀 알
과거사 청산 위원회가 그럼 처형하자고 하든가요.. 그때 처형하지 못했기에 이 놈들을 친일매국 행적을 역사에 등재하고 친일부역으로 획득한 재산을 몰수하는 정도입니다. 이게 잘못된건가요?<br />
민족간 상잔과 남의 나라 침략에 의한 말살을 동일시하는 것도 참 이상하네요..민족간 상잔을 일으킨 주범은 우리가 처형하지 못한 남북분단에서 50년 이상이 흘러 이도 마찬가지로 나중에 통일이 되면 역사청산과 함께 그에 응당한 처벌이 이루어 져야 한다고
당신은 논리 있나요? 이맹박이가 기본만 해보쇼.. 칭찬 안 하는가.. 맹박이가 전과 14범인데도 대통령이 됐수다.. 그게 과연 일반적인 국가에서 가능한 일인가요? 그것만 해도 최고의 결격사유외다.. 그런데 하는 짓도 개판이외다. 그냥 기본적인 것만 생각해도 답이 나오는데 ..하하
송진복님, 와싸다 사이트에서 너무 많은 것을 기대하지 마세요. 이곳은 정상적인 토론의 장이 될 수는 없는 곳입니다. 너무 한쪽으로 편향이 되어있고 그 쪽에 동조하지 않으면 말도 제대로 못꺼내는 분위기 입니다. (특정인 들에 대한 신격화? 라는 느낌이 들정도입니다.) 회색도 절대 허용이 안되지요. 그냥 맘편하게 즐기세요. <br />
송진복님 이제까지 논의되어 오던 과거사 어쩌구 하는 것들은 법적으로 공과 따져서 콩밥을 먹이던가 교수대로 보내던가 하자는 논의가 아니었던 것으로 압니다. 기록을 바로잡고 부당히 실추된 개인의 명예가 있다면 이를 복권시킨다는 취지인걸로 압니다. 안타깝지만 송진복님의 논리는 어디서 많이 봐오던 것들입니다.
하하하 웃긴다..자신들이 편향된 건 모르고 다른 사람들이 편향되어 있다고 하네요.. 맘껏 의견개진 할 수 있는 사이트로 가면 되지 않나요.. <br />
이맹박이가 전과 14범임에도 지금 지가 말한 대로 경제를 제대로 살리고 민주주의를 존중하고 국민 대다수인 중산 서민층을 위해 노력했다면 박수치고 존경했을 거외다..오히려 그 반대로만 죽어라고 가면서 지 돈만 불리지 아무리 맹박이가 좋다지만 뭐 제대로 가는 게 없는 지금도 맹박이 찬양하고 있
힘 있는놈, 돈 많은놈들의 무리들은, 왜 불철주야 자기 조국을 지키려 군대를 가지 않고 있나요???<br />
<br />
그저 평범한 사람들만 끌려가서 솔직히 무용담과 인내심(?)정도를 얻을수 있는 곳이 군대 아니던가요?<br />
<br />
조국을 위해 비장하게 군에 입대하신분들이 그토록 많이 계실지 의문 입니다만.....
자기 가족이 과거에 그렇게 고통을 받았으면 국가에 제소라도 해서 우리 가족 고통받았으니 미진한 부분 개선하라고 항의를 해도 모자랄 판에 쇼였고 이벤트였으니 다 때려치라는 건 대체 어떻게 도출되는 결론인가요? 그리고 사이트에 아무 것도 기대하지 말라는 분들은 왜 꼭 논란이 되는 글에 끼어 들어서 미주알고주알 얘기를 장황하게 늘어놓는 거죠?
김동수님... 님의 의견이 어떤 색깔인지는 모르겠지만, 본인과 의견의 조금 다르다고 해서 이렇게 <br />
막무가내식으로 욕설을 해도 된다고 생각하시나요. <br />
.<br />
아이콘 사진을 보아하니 김동수님도 아이를 기르는 아버지의 입장이시겠고, 역시 아버지가 계실겁니다.<br />
살아계시건 돌아가셨건 말이죠. 자식의 사진을 아이콘으로 내세우는 분이 무슨 불구대천의 원수 대하듯<br />
남의 아버지까지 싸잡아 욕하는 것
송진복님 "아버님도 일제 강점기에 일본으로 끌려가 탄광에서 노역을 하고 광복후 돌아오셨는데 작고하셨습니다.노무현 시절 과거사니 어쩌니 하길래 백방으로 수소문 하여 아버님에 대해 알아 봤지만 아시는 분은 없었죠.면사무소에도 기록이 없고 그일을 정확히 알고 있는 관공서도 없었습니다.고향에서 알아봐야 하는데 너무 오래되어 기억 하시는 분도 그 시대를 아시는 분들이 너무 연로하셔서 그렇게 유아무야로 끝나고 말았습니다" <br />
<br />
본문
네... 그나마 보기 좋은 모습입니다만, 사람이란게 능력 자체가 비슷하듯이 생각이란 것도 그렇게 유별<br />
스러울 정도로 큰 차이가 나지는 않는다고 봅니다. 외람된 얘기긴하지만 아마도 송진복님의 생각도<br />
그렇게 큰 편차는 없으리라 생각되구요. 그리 오래지 않은 근현대사 과정에 우리처럼 많은 우여곡절을<br />
겪은 나라도 드물지 않나 싶을 정도니, 그 와중에서 직간접적으로 '과거사'로 인해 피해를 겪으신 분들이<br
풋...<br />
'정 열받으시면 국회의원이나 침략한 일본에가서 시위라도 하시든지.. <br />
"전 다른 의견입니다 "이러시는 분은 얼마든지 참여 하시기를 바랍니다. '<br />
라고 말했지만 윗글을 보니 절대 고깝게 보고 태클걸것 같군요.<br />
어휴... 생각과 말이라는게 한다고 다가 아니라 다시한번 곱씹어보고 공부해봐야 가치가 있는 것입니다.<br />
<br />
어이가 없다.. 역사인식 경제인식 참나..제발 공부 좀 하세요 <br />
미래를 위해 뭘 한게 있나요? 현재를 위해 멀 한게 있나요? 수출이 중요하다고 해서 경제위기가 오는지 예측도 못하고 환율 올리니 어떠니 지랄 떨다 국가부도 위기 직전까지 갔다는 거 왠만한 사람들은 다 아는데 공부 좀 하세요.. <br />
송진복님 노무현정권 당시에는 이미 친일세력이나 기득권들이 너무 강하고 반발력이 강해서 청산이 안된겁니다. <br />
그 이전에 이미 이넘들은 세력과 힘을 다 키우고 모든 요직에 다 앉아있는데 무슨수로 완전한 청산이 되겠습니까? <br />
그래도 하나만은 알아주어야 되는거 아닙니까.대통령이 과거 청산을 하기 위해서 힘썼다는 사실하나 만이라도요.역대 어느 대통령이 과거사 청산 문제를 들고 나온적이 있든가요? <br />
<br />
애써
위에 어느분이 아버지가 일제 강점기에 일본으로 끌려가 탄광에서 노역을 하고 광복후 돌아와 동라가셨다고 하는데 그게 과거사진실과 무슨 관계가 있는지 모르겠습니다. 과거사 규명의 본질을 제대로 알고 있는지도 의문이고, 말하는 걸 보니 본인도 그렇게 살다가 가면 될듯합니다. 지난정부의 과거사 규명이 장치적 이벤트라고 말하는 것을 보니 역시 당하는 것들은 어쩔수가 없다는 생각이 듭니다. 그런 부류의 인간들에게는 인권이라는게 사치겠지요. 뭐하는 사람인지
"과거에 얽매여 봐야 경제가 좋아집니까? 밥이 나옵니까?" <br />
<br />
-> 죄송하지만 딱 노예로 부려먹기 좋은 스타일 입니다. <br />
<br />
정치가 깨끗하지 않은 나라 중에 선진국 있으면 한번 나열해 보시지요..!!<br />
<br />
아..이탈리아가 있군요....사업가 출신인 베를루스코니 총리께서 열심히 말아 잡수시고 있는...
먼과거로 돌아가지 않아도 김대중 대통령 시절 그러니깐 2002년 월드컵 경기가 벌어지는 그때 북은 서해로 도발을 해옵니다.그때 우리대통령은 축구경기를 관람중이였는데요 아무리 국지전이라 해도 위급한 상황인데 유유작작 경기를 관람했습니다,.수시로 보고가 들어왔을거지만 대통령은 비상사태시 나라와 국민의 안녕과 재산을 보호해야할 의무가 있습니다.안전한 벙크로 이동해서 지휘를 해야 함에도 더이상 비하되지 않을거란걸 아셨는지(대단한 예지력)끝까지 축구를
반박에 대해 다른 주제를 끌어들여 상대를 흠집내려는 재반박을 해오니 대화가 될리없고, 딴나라와 쥐놈들의 대화법을 그대로 배우셨군요. 대화를 하고 토론을 하려면 한가지 주제에 대한 근거와 타당한 논리만을 전개하시면 됩니다. 다른 주제를 끌어들이고 상대를 흠집내려는 것은 반박의 근거가 아닙니다. 그건 곧 아는 것이 없다고 바닥을 드러내는 꼴입니다.
"이념논쟁과 과거 청산만 하다가 가난해지면 그 이념이 무엇입니까?밥입니까?"<br />
<br />
-><br />
위선자들이 항상 주장하는 논리이지요..<br />
<br />
그래서 님같은 분을 부려먹기 딱 좋은 스타일 이라고 하는 겁니다.<br />
<br />
경제밖에 모른다는 이명박.<br />
과거청산도 중요하다는 노무현.<br />
<br />
누가 경제점수가 높습니까?<br />
<br />
종기를 적출하면
발전지향적인 성향을 갖고계신, 트인분으로 애써 인정해 드리겠습니다만...<br />
<br />
국가가 강해지려면, 부패와 과거행적을 덮어나가는 방식으로는 절대 어려울 거라고 봅니다.<br />
<br />
물론 북한과의 문제는 과거나 부패와는 다른 문제 이긴하나 전 그나마 역대 정권중 이전 두 정권에게서 동족,화합,친밀,등등 좋은 느낌을 받아왔습니다.<br />
<br />
제 느낌이나 생각이, 틀리거나, 사실이 정 반대 였을수도
송진복님,<br />
님의 글을 보고 있자면 너무 많은 물타기가 존재 하는것 같습니다. 자기가 아는부분만(그것도 아주 작은 부분만을,,,) 부풀려서 자기 입장만을 주장하느것 같군요. <br />
<br />
이번 토론의 주제를 다시 알려 드릴테니 다시 작성해 보세요. <br />
1. 과거사 청산에대한 이명박과 노무현의 인식이 많이 차이가 난다. (그 근거는 본문의 두 기사이지요.) -지문을 잘읽어보시길,,,,<br />
2. 위
욕이 어딨나요? 욕 좀 한번 써보시지.. 내가 지식 어디 들먹였습니까..역사공부도 공부고 사회 공부도 공부입니다..모르면 찾아보고 어떤게 사실인지 확인해 보는것도 공부입니다.. 참나 어이없네..<br />
가르쳐줘도 말도 안되는 소리만 하는 양반들 한테 내가 그럼 그거 일일이 찾아서 갖다 바치리오? <br />
참, 잘못 생각하신 부분이 있는게,<br />
과거사 청산이 마치 후손들에게 까지 영향을 미치는연좌제를 연상하시는걸로 보입니다. <br />
열린우리당의 의원의 조부가 핵심친일파 였던, 대권후보의조모가 그랬든, 그건 청산과 상관이거의 없습니다. 있는 그대로 사실을 알리고 기록하자는 거지요. 그리고, 그 과정에서 독립운동 하신분, 순국하신분들 모두 찾아서 그분의 후손들에게는 실정법에 맞는 대우를하자는 겁니다.<br />
부끄러운일을 한 조상
송진복님 <br />
댓글중에 서해교전 유가족들이 협박과 시달림에 나라를 떠났다고 뉴수에 나왔다고 했는데<br />
저는 그럴리가 없다고 생각해서 인터넷에 찾아보앗읍니다.<br />
http://cafe.naver.com/beyondthesecret.cafe?iframe_url=/ArticleRead.nhn%3Farticleid=111965<br />
노무현 김대중대통령에 대해 얼마나 악의에 찬 소문들이 떠도는지 아마 아실겁니다.<br
"과거의 어두운 면만 보지 말고, 밝은 면을 이어받아 발전시켜 나가야 합니다. 뒤만 돌아보고 있기에는 <br />
우리가 해야 할 일이 너무나 우리 앞에 많습니다. 언제까지나 과거에 발목 잡혀 제자리걸음만 하고 있을 <br />
수는 결코 없습니다. 이미 시대의 패러다임이 바뀌었습니다. 이념의 시대는 갔습니다. 투쟁과 비타협으로 <br />
갈등하는 시대도 이제 끝이 나야 합니다." <br />
<br />
-- 제가 보기에는 일국의
참내! 전직 대통령의 역사인식이 잘못됬다는?<br />
<br />
한국은 과거사 청산이 안됬으니, 청산해야겠다는 생각을 지도자라면 당연히 가져야하는데 그게 잘못입니까!<br />
그럼 지금도 나찌당원 찾아다니는 이스라엘은?<br />
그리고 무솔리니와 그 일당들 처형한 이탈리아 국민들은 헛짓한건가요?<br />
<br />
글과는 별도로...<br />
의견이 두가지로 나눠서 다툼이 벌어지는 상황에 난데없
이런 분 꼭 있다니까요..... 이 글의 발단이 된 앞글에서 충분히 이야기했습니다.<br />
우리 과거사 이야기하면서 꼭 프랑스 들먹이는 사람들 있다고 예도 들었고 말이죠.<br />
이스라엘이 나찌당원 찾아다니지 독일놈들 때려잡겠다고 설칩니까?<br />
<br />
소위 절대적 독재정권에 저항하면서 민주화 운동했다는 사람들이 정권 죽~~ 잡았습니다.<br />
정권적 차원에서 정리를 했어야 할 문제라면 김영삼, 김대중, 노무현
거 못알아 듣는 말씀하시네.<br />
<br />
제가 프랑스를 들먹였나요? 또는 일본놈들 때려잡자고 리플썼습니까?<br />
친일청산을 얘기했습니다. <br />
<br />
그리고 지도자라면 친일청산에 대해선 당연히 생각해야하며 그건 잘못이 아니라 그랬습니다.<br />
<br />
프랑스를 들먹였다는 식으로...<br />
또 독일놈들 때려잡자고 말했다는 식으로 몰아가는것도 일종의 직업병입니까?<br />
<br />
수준이하가 누군지요?<br />
이는 저를 지칭하시는 같은데, <br />
<br />
"의견이 두가지로 나눠서 다툼이 벌어지는 상황에 난데없이 툭 튀어나와 훈계+비꼼으로 '나는 잘났다'는 분위기를 만드는 인간은 심하게 꼴불견입니다."<br />
<br />
말 자체가 틀렸습니까?
문준님,<br />
"친일했던 사람들이 사회 지도층으로 행세, 애국지사와 후손들을 박해" <br />
“국가권력 남용해 국민의 생명, 재산을 빼앗아 놓고 큰소리까지 치는 일 없도록 하자" 는 말이 틀린게 있습니까? 오늘 처음 보는 말이지만 이 말이 뭐가 틀리냐 하는 걸 설명해 주실래요?<br />
<br />
그리고 댓글 달다가 회원분들의 정화와 토론 과정에서 지우고 나갔으면, 그 사람이 개진한 글이나 내용이 잘못 되었다는 걸 깨달아서
"저는 그렇게 봤습니다. 제 관점에서 말이죠."<br />
<br />
-- 님께서 항상 유념해야될 부분이 바로 그런 것입니다. 수치화될 수도 없고 객관적 가치판단을 내리기 <br />
어려운 부분이 개인의 신념이고 관점입니다. '내 관점에서 볼 때 저 사람 의견은 틀렸다'고 생각할 수 <br />
있습니다. 그러나, 그것이 어찌해서 틀렸다고 생각한다고 설득하거나 의견을 제시하는 것이 아니라<br />
색깔이 다른 의견이 나오면
[퀴즈] 다음과 같은 역사의식을 가진 대통령은 이명박대통령일까요? 아니면 노무현 전대통령이었을까요? <br />
<br />
한일 정상회담에서 “과거사는 역사로서 그냥 존재하는 것”이라면서 직시는 하되 ‘미래지향적 양국관계 발전’을 위해 노력해나가자고 강조했다. 일본 TBS TV에 출연해서는 “미래를 잘 풀어나가면 과거사는 과거에 존재하고 역사로만 남을 것”이라고 말하기도 했다.
문준님, 제가 무슨 욕을 했나요?<br />
<br />
자기 얘기만 실컷 늘어 놓다가 정작 진지하게 얘기하자고 주제를 얘기 하면 또 논점을 흐리는 수법은 마치 회사를 꼭 닮으신것 같군요. <br />
<br />
"그것이 어찌해서 틀렸다고 생각한다고 설득하거나 의견을 제시하는 것이 아니라 색깔이 다른 의견이 나오면 욕설과 비난으로 그저 깔아뭉개려고만 합니다" 제 글에서 님에게 이런 말을 들을 소지의 부분이 하나라도 있었는지요? <br
이진화님은 말 빙글 빙글 돌리지 마시고 그냥 노무현 전 대통령님의 발언의 문제점을 지적 하시는게 옳지 않겠습니까? 그냥 이명박이가 역사 인식이 노무현 보다 훨씬 낫다고 말하고 말지 말입니다. 이명박이가 지금 지난 10년정권보다 더 못하는게 뭐 있습니까? 부자들과 그들(요기에는 많이 포함 되지요. 부일 반역자들, 수구언론, 분단으로 쳐 먹고 사는 놈들, 대가리 든거 없어 선전에 놀아나는 애국심에 가득차 가스통들고 나대는 예비역 용사님과 애국시
그리고 "그냥 이명박이가 역사 인식이 노무현 보다 훨씬 낫다고 말하고 말지 말입니다."라고 말씀하셨는데 그렇게 비약할 필요는 없습니다. 퀴즈 하나로 이명박대통령이 낫다고 하겠습니까? ^^<br />
<br />
제목에서는 확연히 비교된다고 되어 있는데 본문에서 링크된 부분에서의 일본과의 미래관계설정과 노무현 전태통령이 말씀하신 일본과의 미래설정, 두 대통령 말씀이 차이가 궁금할 뿐입니다.
이진화님 등장하셨군요.<br />
<br />
"민주당을 너무나도 사랑했고 노사모회원으로서 노무현 전 대통령을 선거에서 투표했다고 예전에도 이야기했고 이명박 대통령을 투표한 적도 없습니다." <br />
<br />
이 말씀 해명 끝까지 안하실래요?<br />
그렇게 거짓말하면서 사시면 행복하세요?
장금녀님은 뭘 해명하시라는 것인지? 거짓말했다고 그렇게 단정적으로 이야기하는 것이 본인의 특징인가요<br />
?<br />
<br />
다시 말씀드리지만<br />
"민주당을 너무나도 사랑했고 노사모회원으로서 노무현 전 대통령을 선거에서 투표했다고 예전에도 이야기했고 이명박 대통령을 투표한 적도 없습니다." 라고 이야기한 것은 사실입니다. <br />
<br />
그리고 위 본문 내용에 대하여 토론을 하려면 제대로 했으면 합니
인민재판? 좋은 단어네요. 언행의 불일치, 글의 일관성에 대해 말하고 있는 것 뿐입니다.<br />
<br />
리플을 지금에야 봐서 다시 진화님께 여쭤 봅니다. 민주당을 사랑하셨다니 민주당의 무엇을 사랑했나요? 노사모라고 하셨는데 노무현의 무엇을 대체 사랑했는지요? 이명박을 직지 않았다고 하셨는데 왜 안 찍었습니까? 님이 평소에 게시판에 나타내던 생각과 너무 동 떨어지기에 여쭤 보는 겁니다. 저는 박사모에 가입되어 있습니다. 그러나 박사모
이진화님 저 그 동영상 봤는데요 일본의 티비프로에 출여한 고 노무현 전대통령은 <br />
과거사 문제에 관해 '과거를 잘 풀어나가면 발전적인 미래가 있다.'라는 주제로 답변했었습니다.<br />
이명박이 일본과의 관계에서 과거를 해결해야할 과제가 있다고 발언한적...? 없지요.<br />
너무 명백한 차이인데요?
<br />
아버님 일은 매우 안타깝다고 생각합니다만,<br />
<br />
송진복님과 같은 생각을 가지신 분들만 있다면<br />
<br />
또 당하고 <br />
그리고 또 당합니다.<br />
<br />
<br />
만약 1회용 이벤트로 이용했다면 <br />
그런 행위가 잘못된 것이지<br />
과거 잘못된 것을 정리하는 것 자체가 잘못된 것은 아닙니다.<br />
<br />
이명박 정부 들어와서 살림살이
"이명박 대통령의 역사마인드는 오직 부강한 나라 강대한 나라의 기틀을 잡기 위해서는 일본과 우호적인 관계를 유지해야하고 과거사는 묻어두자는 즉 그일로 왈가불가 해서는 서로에게 도움이 전혀 안된다는 관점에서 말한것으로 사료 됩니다." <br />
<br />
딱히 일본놈들의 관점 이며, 박통 개발독재의 시각 이군요. ㅠㅠ
노무현 정부가 이벤트성 정부였으면, 맹박 정부, 땡삼정부, 그 이전 정부들은 도대체 무슨 정부였단말인가...<br />
난 그만큼 진실이 담긴 정치를 본 적이 없다. 그를 비판하거나 비하하는 사람들의 대부분이 태어날 때부터 비판하기로 작정하고 꼬투리 잡는 사람들 뿐일 것이라 생각한다..<br />
<br />
이상 혼자 중얼거려보았습니다....
이벤트성이라..참 어이없네요.. 과거사 한번 정리 안되고 근현대가 이어지고 있는데 그게 과연 제대로 된 국가인가요. 송진복님은 누구한테 실컷 당하고 욕 안하고 안 때리고 신고도 안 하고 그냥 묻어 두실 성인군자인가 봅니다.<br />
시사토론방 가서 노무현 정부때 국군 위신을 얼마나 세워는지 자주국방을 위해 얼마나 노력했는지 공부나 좀 하고 글 쓰세요.. 일일이 말해 줄라니 님같은 사람한테 내 노고를 들이는게 아깝네요<br />
제발 좀 알
과거사 청산 위원회가 그럼 처형하자고 하든가요.. 그때 처형하지 못했기에 이 놈들을 친일매국 행적을 역사에 등재하고 친일부역으로 획득한 재산을 몰수하는 정도입니다. 이게 잘못된건가요?<br />
민족간 상잔과 남의 나라 침략에 의한 말살을 동일시하는 것도 참 이상하네요..민족간 상잔을 일으킨 주범은 우리가 처형하지 못한 남북분단에서 50년 이상이 흘러 이도 마찬가지로 나중에 통일이 되면 역사청산과 함께 그에 응당한 처벌이 이루어 져야 한다고
당신은 논리 있나요? 이맹박이가 기본만 해보쇼.. 칭찬 안 하는가.. 맹박이가 전과 14범인데도 대통령이 됐수다.. 그게 과연 일반적인 국가에서 가능한 일인가요? 그것만 해도 최고의 결격사유외다.. 그런데 하는 짓도 개판이외다. 그냥 기본적인 것만 생각해도 답이 나오는데 ..하하
송진복님, 와싸다 사이트에서 너무 많은 것을 기대하지 마세요. 이곳은 정상적인 토론의 장이 될 수는 없는 곳입니다. 너무 한쪽으로 편향이 되어있고 그 쪽에 동조하지 않으면 말도 제대로 못꺼내는 분위기 입니다. (특정인 들에 대한 신격화? 라는 느낌이 들정도입니다.) 회색도 절대 허용이 안되지요. 그냥 맘편하게 즐기세요. <br />
송진복님 이제까지 논의되어 오던 과거사 어쩌구 하는 것들은 법적으로 공과 따져서 콩밥을 먹이던가 교수대로 보내던가 하자는 논의가 아니었던 것으로 압니다. 기록을 바로잡고 부당히 실추된 개인의 명예가 있다면 이를 복권시킨다는 취지인걸로 압니다. 안타깝지만 송진복님의 논리는 어디서 많이 봐오던 것들입니다.
하하하 웃긴다..자신들이 편향된 건 모르고 다른 사람들이 편향되어 있다고 하네요.. 맘껏 의견개진 할 수 있는 사이트로 가면 되지 않나요.. <br />
이맹박이가 전과 14범임에도 지금 지가 말한 대로 경제를 제대로 살리고 민주주의를 존중하고 국민 대다수인 중산 서민층을 위해 노력했다면 박수치고 존경했을 거외다..오히려 그 반대로만 죽어라고 가면서 지 돈만 불리지 아무리 맹박이가 좋다지만 뭐 제대로 가는 게 없는 지금도 맹박이 찬양하고 있
힘 있는놈, 돈 많은놈들의 무리들은, 왜 불철주야 자기 조국을 지키려 군대를 가지 않고 있나요???<br />
<br />
그저 평범한 사람들만 끌려가서 솔직히 무용담과 인내심(?)정도를 얻을수 있는 곳이 군대 아니던가요?<br />
<br />
조국을 위해 비장하게 군에 입대하신분들이 그토록 많이 계실지 의문 입니다만.....
자기 가족이 과거에 그렇게 고통을 받았으면 국가에 제소라도 해서 우리 가족 고통받았으니 미진한 부분 개선하라고 항의를 해도 모자랄 판에 쇼였고 이벤트였으니 다 때려치라는 건 대체 어떻게 도출되는 결론인가요? 그리고 사이트에 아무 것도 기대하지 말라는 분들은 왜 꼭 논란이 되는 글에 끼어 들어서 미주알고주알 얘기를 장황하게 늘어놓는 거죠?
김동수님... 님의 의견이 어떤 색깔인지는 모르겠지만, 본인과 의견의 조금 다르다고 해서 이렇게 <br />
막무가내식으로 욕설을 해도 된다고 생각하시나요. <br />
.<br />
아이콘 사진을 보아하니 김동수님도 아이를 기르는 아버지의 입장이시겠고, 역시 아버지가 계실겁니다.<br />
살아계시건 돌아가셨건 말이죠. 자식의 사진을 아이콘으로 내세우는 분이 무슨 불구대천의 원수 대하듯<br />
남의 아버지까지 싸잡아 욕하는 것
송진복님 "아버님도 일제 강점기에 일본으로 끌려가 탄광에서 노역을 하고 광복후 돌아오셨는데 작고하셨습니다.노무현 시절 과거사니 어쩌니 하길래 백방으로 수소문 하여 아버님에 대해 알아 봤지만 아시는 분은 없었죠.면사무소에도 기록이 없고 그일을 정확히 알고 있는 관공서도 없었습니다.고향에서 알아봐야 하는데 너무 오래되어 기억 하시는 분도 그 시대를 아시는 분들이 너무 연로하셔서 그렇게 유아무야로 끝나고 말았습니다" <br />
<br />
본문
네... 그나마 보기 좋은 모습입니다만, 사람이란게 능력 자체가 비슷하듯이 생각이란 것도 그렇게 유별<br />
스러울 정도로 큰 차이가 나지는 않는다고 봅니다. 외람된 얘기긴하지만 아마도 송진복님의 생각도<br />
그렇게 큰 편차는 없으리라 생각되구요. 그리 오래지 않은 근현대사 과정에 우리처럼 많은 우여곡절을<br />
겪은 나라도 드물지 않나 싶을 정도니, 그 와중에서 직간접적으로 '과거사'로 인해 피해를 겪으신 분들이<br
풋...<br />
'정 열받으시면 국회의원이나 침략한 일본에가서 시위라도 하시든지.. <br />
"전 다른 의견입니다 "이러시는 분은 얼마든지 참여 하시기를 바랍니다. '<br />
라고 말했지만 윗글을 보니 절대 고깝게 보고 태클걸것 같군요.<br />
어휴... 생각과 말이라는게 한다고 다가 아니라 다시한번 곱씹어보고 공부해봐야 가치가 있는 것입니다.<br />
<br />
어이가 없다.. 역사인식 경제인식 참나..제발 공부 좀 하세요 <br />
미래를 위해 뭘 한게 있나요? 현재를 위해 멀 한게 있나요? 수출이 중요하다고 해서 경제위기가 오는지 예측도 못하고 환율 올리니 어떠니 지랄 떨다 국가부도 위기 직전까지 갔다는 거 왠만한 사람들은 다 아는데 공부 좀 하세요.. <br />
송진복님 노무현정권 당시에는 이미 친일세력이나 기득권들이 너무 강하고 반발력이 강해서 청산이 안된겁니다. <br />
그 이전에 이미 이넘들은 세력과 힘을 다 키우고 모든 요직에 다 앉아있는데 무슨수로 완전한 청산이 되겠습니까? <br />
그래도 하나만은 알아주어야 되는거 아닙니까.대통령이 과거 청산을 하기 위해서 힘썼다는 사실하나 만이라도요.역대 어느 대통령이 과거사 청산 문제를 들고 나온적이 있든가요? <br />
<br />
애써
위에 어느분이 아버지가 일제 강점기에 일본으로 끌려가 탄광에서 노역을 하고 광복후 돌아와 동라가셨다고 하는데 그게 과거사진실과 무슨 관계가 있는지 모르겠습니다. 과거사 규명의 본질을 제대로 알고 있는지도 의문이고, 말하는 걸 보니 본인도 그렇게 살다가 가면 될듯합니다. 지난정부의 과거사 규명이 장치적 이벤트라고 말하는 것을 보니 역시 당하는 것들은 어쩔수가 없다는 생각이 듭니다. 그런 부류의 인간들에게는 인권이라는게 사치겠지요. 뭐하는 사람인지
"과거에 얽매여 봐야 경제가 좋아집니까? 밥이 나옵니까?" <br />
<br />
-> 죄송하지만 딱 노예로 부려먹기 좋은 스타일 입니다. <br />
<br />
정치가 깨끗하지 않은 나라 중에 선진국 있으면 한번 나열해 보시지요..!!<br />
<br />
아..이탈리아가 있군요....사업가 출신인 베를루스코니 총리께서 열심히 말아 잡수시고 있는...
먼과거로 돌아가지 않아도 김대중 대통령 시절 그러니깐 2002년 월드컵 경기가 벌어지는 그때 북은 서해로 도발을 해옵니다.그때 우리대통령은 축구경기를 관람중이였는데요 아무리 국지전이라 해도 위급한 상황인데 유유작작 경기를 관람했습니다,.수시로 보고가 들어왔을거지만 대통령은 비상사태시 나라와 국민의 안녕과 재산을 보호해야할 의무가 있습니다.안전한 벙크로 이동해서 지휘를 해야 함에도 더이상 비하되지 않을거란걸 아셨는지(대단한 예지력)끝까지 축구를
반박에 대해 다른 주제를 끌어들여 상대를 흠집내려는 재반박을 해오니 대화가 될리없고, 딴나라와 쥐놈들의 대화법을 그대로 배우셨군요. 대화를 하고 토론을 하려면 한가지 주제에 대한 근거와 타당한 논리만을 전개하시면 됩니다. 다른 주제를 끌어들이고 상대를 흠집내려는 것은 반박의 근거가 아닙니다. 그건 곧 아는 것이 없다고 바닥을 드러내는 꼴입니다.
"이념논쟁과 과거 청산만 하다가 가난해지면 그 이념이 무엇입니까?밥입니까?"<br />
<br />
-><br />
위선자들이 항상 주장하는 논리이지요..<br />
<br />
그래서 님같은 분을 부려먹기 딱 좋은 스타일 이라고 하는 겁니다.<br />
<br />
경제밖에 모른다는 이명박.<br />
과거청산도 중요하다는 노무현.<br />
<br />
누가 경제점수가 높습니까?<br />
<br />
종기를 적출하면
발전지향적인 성향을 갖고계신, 트인분으로 애써 인정해 드리겠습니다만...<br />
<br />
국가가 강해지려면, 부패와 과거행적을 덮어나가는 방식으로는 절대 어려울 거라고 봅니다.<br />
<br />
물론 북한과의 문제는 과거나 부패와는 다른 문제 이긴하나 전 그나마 역대 정권중 이전 두 정권에게서 동족,화합,친밀,등등 좋은 느낌을 받아왔습니다.<br />
<br />
제 느낌이나 생각이, 틀리거나, 사실이 정 반대 였을수도
송진복님,<br />
님의 글을 보고 있자면 너무 많은 물타기가 존재 하는것 같습니다. 자기가 아는부분만(그것도 아주 작은 부분만을,,,) 부풀려서 자기 입장만을 주장하느것 같군요. <br />
<br />
이번 토론의 주제를 다시 알려 드릴테니 다시 작성해 보세요. <br />
1. 과거사 청산에대한 이명박과 노무현의 인식이 많이 차이가 난다. (그 근거는 본문의 두 기사이지요.) -지문을 잘읽어보시길,,,,<br />
2. 위
욕이 어딨나요? 욕 좀 한번 써보시지.. 내가 지식 어디 들먹였습니까..역사공부도 공부고 사회 공부도 공부입니다..모르면 찾아보고 어떤게 사실인지 확인해 보는것도 공부입니다.. 참나 어이없네..<br />
가르쳐줘도 말도 안되는 소리만 하는 양반들 한테 내가 그럼 그거 일일이 찾아서 갖다 바치리오? <br />
참, 잘못 생각하신 부분이 있는게,<br />
과거사 청산이 마치 후손들에게 까지 영향을 미치는연좌제를 연상하시는걸로 보입니다. <br />
열린우리당의 의원의 조부가 핵심친일파 였던, 대권후보의조모가 그랬든, 그건 청산과 상관이거의 없습니다. 있는 그대로 사실을 알리고 기록하자는 거지요. 그리고, 그 과정에서 독립운동 하신분, 순국하신분들 모두 찾아서 그분의 후손들에게는 실정법에 맞는 대우를하자는 겁니다.<br />
부끄러운일을 한 조상
송진복님 <br />
댓글중에 서해교전 유가족들이 협박과 시달림에 나라를 떠났다고 뉴수에 나왔다고 했는데<br />
저는 그럴리가 없다고 생각해서 인터넷에 찾아보앗읍니다.<br />
http://cafe.naver.com/beyondthesecret.cafe?iframe_url=/ArticleRead.nhn%3Farticleid=111965<br />
노무현 김대중대통령에 대해 얼마나 악의에 찬 소문들이 떠도는지 아마 아실겁니다.<br
"과거의 어두운 면만 보지 말고, 밝은 면을 이어받아 발전시켜 나가야 합니다. 뒤만 돌아보고 있기에는 <br />
우리가 해야 할 일이 너무나 우리 앞에 많습니다. 언제까지나 과거에 발목 잡혀 제자리걸음만 하고 있을 <br />
수는 결코 없습니다. 이미 시대의 패러다임이 바뀌었습니다. 이념의 시대는 갔습니다. 투쟁과 비타협으로 <br />
갈등하는 시대도 이제 끝이 나야 합니다." <br />
<br />
-- 제가 보기에는 일국의
참내! 전직 대통령의 역사인식이 잘못됬다는?<br />
<br />
한국은 과거사 청산이 안됬으니, 청산해야겠다는 생각을 지도자라면 당연히 가져야하는데 그게 잘못입니까!<br />
그럼 지금도 나찌당원 찾아다니는 이스라엘은?<br />
그리고 무솔리니와 그 일당들 처형한 이탈리아 국민들은 헛짓한건가요?<br />
<br />
글과는 별도로...<br />
의견이 두가지로 나눠서 다툼이 벌어지는 상황에 난데없
이런 분 꼭 있다니까요..... 이 글의 발단이 된 앞글에서 충분히 이야기했습니다.<br />
우리 과거사 이야기하면서 꼭 프랑스 들먹이는 사람들 있다고 예도 들었고 말이죠.<br />
이스라엘이 나찌당원 찾아다니지 독일놈들 때려잡겠다고 설칩니까?<br />
<br />
소위 절대적 독재정권에 저항하면서 민주화 운동했다는 사람들이 정권 죽~~ 잡았습니다.<br />
정권적 차원에서 정리를 했어야 할 문제라면 김영삼, 김대중, 노무현
거 못알아 듣는 말씀하시네.<br />
<br />
제가 프랑스를 들먹였나요? 또는 일본놈들 때려잡자고 리플썼습니까?<br />
친일청산을 얘기했습니다. <br />
<br />
그리고 지도자라면 친일청산에 대해선 당연히 생각해야하며 그건 잘못이 아니라 그랬습니다.<br />
<br />
프랑스를 들먹였다는 식으로...<br />
또 독일놈들 때려잡자고 말했다는 식으로 몰아가는것도 일종의 직업병입니까?<br />
<br />
수준이하가 누군지요?<br />
이는 저를 지칭하시는 같은데, <br />
<br />
"의견이 두가지로 나눠서 다툼이 벌어지는 상황에 난데없이 툭 튀어나와 훈계+비꼼으로 '나는 잘났다'는 분위기를 만드는 인간은 심하게 꼴불견입니다."<br />
<br />
말 자체가 틀렸습니까?
문준님,<br />
"친일했던 사람들이 사회 지도층으로 행세, 애국지사와 후손들을 박해" <br />
“국가권력 남용해 국민의 생명, 재산을 빼앗아 놓고 큰소리까지 치는 일 없도록 하자" 는 말이 틀린게 있습니까? 오늘 처음 보는 말이지만 이 말이 뭐가 틀리냐 하는 걸 설명해 주실래요?<br />
<br />
그리고 댓글 달다가 회원분들의 정화와 토론 과정에서 지우고 나갔으면, 그 사람이 개진한 글이나 내용이 잘못 되었다는 걸 깨달아서
"저는 그렇게 봤습니다. 제 관점에서 말이죠."<br />
<br />
-- 님께서 항상 유념해야될 부분이 바로 그런 것입니다. 수치화될 수도 없고 객관적 가치판단을 내리기 <br />
어려운 부분이 개인의 신념이고 관점입니다. '내 관점에서 볼 때 저 사람 의견은 틀렸다'고 생각할 수 <br />
있습니다. 그러나, 그것이 어찌해서 틀렸다고 생각한다고 설득하거나 의견을 제시하는 것이 아니라<br />
색깔이 다른 의견이 나오면
[퀴즈] 다음과 같은 역사의식을 가진 대통령은 이명박대통령일까요? 아니면 노무현 전대통령이었을까요? <br />
<br />
한일 정상회담에서 “과거사는 역사로서 그냥 존재하는 것”이라면서 직시는 하되 ‘미래지향적 양국관계 발전’을 위해 노력해나가자고 강조했다. 일본 TBS TV에 출연해서는 “미래를 잘 풀어나가면 과거사는 과거에 존재하고 역사로만 남을 것”이라고 말하기도 했다.
문준님, 제가 무슨 욕을 했나요?<br />
<br />
자기 얘기만 실컷 늘어 놓다가 정작 진지하게 얘기하자고 주제를 얘기 하면 또 논점을 흐리는 수법은 마치 회사를 꼭 닮으신것 같군요. <br />
<br />
"그것이 어찌해서 틀렸다고 생각한다고 설득하거나 의견을 제시하는 것이 아니라 색깔이 다른 의견이 나오면 욕설과 비난으로 그저 깔아뭉개려고만 합니다" 제 글에서 님에게 이런 말을 들을 소지의 부분이 하나라도 있었는지요? <br
이진화님은 말 빙글 빙글 돌리지 마시고 그냥 노무현 전 대통령님의 발언의 문제점을 지적 하시는게 옳지 않겠습니까? 그냥 이명박이가 역사 인식이 노무현 보다 훨씬 낫다고 말하고 말지 말입니다. 이명박이가 지금 지난 10년정권보다 더 못하는게 뭐 있습니까? 부자들과 그들(요기에는 많이 포함 되지요. 부일 반역자들, 수구언론, 분단으로 쳐 먹고 사는 놈들, 대가리 든거 없어 선전에 놀아나는 애국심에 가득차 가스통들고 나대는 예비역 용사님과 애국시
그리고 "그냥 이명박이가 역사 인식이 노무현 보다 훨씬 낫다고 말하고 말지 말입니다."라고 말씀하셨는데 그렇게 비약할 필요는 없습니다. 퀴즈 하나로 이명박대통령이 낫다고 하겠습니까? ^^<br />
<br />
제목에서는 확연히 비교된다고 되어 있는데 본문에서 링크된 부분에서의 일본과의 미래관계설정과 노무현 전태통령이 말씀하신 일본과의 미래설정, 두 대통령 말씀이 차이가 궁금할 뿐입니다.
이진화님 등장하셨군요.<br />
<br />
"민주당을 너무나도 사랑했고 노사모회원으로서 노무현 전 대통령을 선거에서 투표했다고 예전에도 이야기했고 이명박 대통령을 투표한 적도 없습니다." <br />
<br />
이 말씀 해명 끝까지 안하실래요?<br />
그렇게 거짓말하면서 사시면 행복하세요?
장금녀님은 뭘 해명하시라는 것인지? 거짓말했다고 그렇게 단정적으로 이야기하는 것이 본인의 특징인가요<br />
?<br />
<br />
다시 말씀드리지만<br />
"민주당을 너무나도 사랑했고 노사모회원으로서 노무현 전 대통령을 선거에서 투표했다고 예전에도 이야기했고 이명박 대통령을 투표한 적도 없습니다." 라고 이야기한 것은 사실입니다. <br />
<br />
그리고 위 본문 내용에 대하여 토론을 하려면 제대로 했으면 합니
인민재판? 좋은 단어네요. 언행의 불일치, 글의 일관성에 대해 말하고 있는 것 뿐입니다.<br />
<br />
리플을 지금에야 봐서 다시 진화님께 여쭤 봅니다. 민주당을 사랑하셨다니 민주당의 무엇을 사랑했나요? 노사모라고 하셨는데 노무현의 무엇을 대체 사랑했는지요? 이명박을 직지 않았다고 하셨는데 왜 안 찍었습니까? 님이 평소에 게시판에 나타내던 생각과 너무 동 떨어지기에 여쭤 보는 겁니다. 저는 박사모에 가입되어 있습니다. 그러나 박사모
이진화님 저 그 동영상 봤는데요 일본의 티비프로에 출여한 고 노무현 전대통령은 <br />
과거사 문제에 관해 '과거를 잘 풀어나가면 발전적인 미래가 있다.'라는 주제로 답변했었습니다.<br />
이명박이 일본과의 관계에서 과거를 해결해야할 과제가 있다고 발언한적...? 없지요.<br />
너무 명백한 차이인데요?
제목
