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디지털...
HIFI게시판 > 상세보기 | 2007-04-23 22:00:13
추천수 0
조회수   722

제목

디지털...

글쓴이

여재흥 [가입일자 : 2002-03-27]
내용
* 이 글은 이 주제에 흥미를 갖고 계신 분들을 위한 것입니다.

* 혹시라도 이런 류의 토론에 대해서 불편하시거나 익숙치 않은 분들은 [뒤로 가기]를 눌러 주시면 좋겠습니다.

* 누구를 공격하거나 주장을 관철시키자는 것이 아니라 어디까지나 정보와 의견 교환이 목적입니다.



* 조금 범위를 좁혀서 다시 생각해 봅니다.



여기 DAC가 하나 있습니다.

모두 아시다 시피 입력에서 디지털 정보를 받아 아날로그로 출력을 만들어 내는 역할을 합니다.

몇몇분이 말씀하신 것처럼, 받은 정보를 버퍼링하는 단계가 있고,

버퍼링 된 데이터를 자체 클럭에 기준하여 하나씩 꺼내서 아날로그 파형을 만들어 낸다고 합시다.



두개의 클럭(또는 클럭 회로)이 있는데,

하나는 매우 정밀도가 높은 클럭 - 클럭 A라고 하겠습니다. - 이고,

또 하나는 정밀도가 상대적으로 낮은 클럭 - 클럭 X라고 하겠습니다 - 입니다.



클럭 A를 장착(?)한 후, 특정 곡을 틀어서 나오는 아날로그 파형을 기록합니다.

이제는 클럭 A를 떼고 클럭 X를 장착한 후 똑같이 합니다.



이렇게 나온 두 파형은 서로 같을까요?



앞서서 몇몇분들은 디지털이 같으면 소리가 다를 이유가 없다는 주장을 하신 분들도 계신데,

이 실험은 일단 디지털 데이터는 두 경우가 모두 같다는 가정을 한 것입니다.



제가 먼저 답안지를 작성해 보겠습니다.





이전에 인터넷에서 이와 같은 실험을 실제로 한 적이 있었습니다.

아쉽게도 지금 뒤져보니 찾을 수가 없습니다만...

두 파형은 누가 봐도 알 수 있을 만큼 달랐습니다.

뿐만 아니라, 흥미롭게도 단순히 파형이 다르다는 것으로 끝나는 것이 아니라,

청감상으로 인지되는 특성도 나타났습니다.

흠, 간단히 말해서 사람에게 들려주면 분명하게 느낄 수 있는 요소가 있다는 이야긴데요,

말씀드리면 저를 많이 공격하실 것 같아서 이건 다음으로 미루겠습니다.



아무튼,



상식적으로 생각해도 파형이 같을 수는 없을 것 같습니다.

(소리가 좋고 나쁘고는 제쳐놓고라도)





이런 예를 가정해서 말씀드린 이유는, 이것이 디지털 오디오가 갖는 본질적인 특성이기 때문입니다.

디지털 도메인에서 지터는 아무런 문제도 발생시키지 않지만,

이것이 아날로그로 변환되는 시점에서는 분명한 차이를 만들어 낸다는 것입니다.



만원 짜리 사운드카드에 들어있는 클럭과,

100만원짜리 hifi CDP에 들어있는 클럭이 정밀도에서 얼마나 차이가 날지 생각해 보면,



두 기기에서 들려주는 음질이 다를 수 있다는 것을 알 수 있을 것입니다.





또 한가지를 더 말씀드리자면,

어떤 초절정 울트라 클럭이라 할지라도,

오차가 0인 것은 없다는 것입니다.



이 말은 디지털 오디오에서 지터는 없어질 수 없다는 말과 같습니다.

마치 아날로그에서 잡음을 모두 없앨 수 없는 것과 같은 이치입니다.



디지털 기기는... 그래서 리뷰할때 지터를 측정합니다.
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walkyrie@hanmir.com 2007-04-24 10:39:48
답글

DAC의 클럭의 정밀성이 다르다는 전제에서는 당연히 파형이 다르게 나오지요.<br />
저도 그저께 글에 리플에서는 그렇게 적었습니다.<br />
그런데 그저께 글에서는 DAC의 클럭에 문제를 제기하신게 아니라 디지털 신호를 보내는 측(CDT나 사운드카드)에서 디지털 신호를 보낼때 발생하는 지터에 문제를 제기하신걸로 기억합니다. 저는 그때에 받는측에 버퍼단이 없더라도 시그널이 엔간히 밀리지 않고서는 문제될 게 없으며, 만약 엔간히 밀려서 문

thrak@hanmir.com 2007-04-24 10:54:17
답글

그렇다면 왜 그렇게 CD 트랜스포트의 가격이 차이가 큰겁니까?<br />
<br />
어차피 DAC까지 디지털출력을 제대로만 해내는 것이 목적인데, 충분히 싼 부품 가격으로도 얼마든지 충분한 CD트랜스포트를 만들수 있는것 아닙니까?<br />
<br />
말그대로 사운드카드나 트랜스포트나 원래 CD나 디지털음악파일의 디지털수치를 dac까지 그대로 전달만해주면 끝인데, 그것이 그렇게 가격차이가 큽니까? 심지어 하이엔드급 기기의 리뷰를 보

walkyrie@hanmir.com 2007-04-24 12:02:15
답글

그러게 말입니다...(?)

황필용 2007-04-24 13:01:36
답글

오실레이터나 클럭등 가격이 얼마게~~~요? 최고 좋은걸루..<br />
그리고 정확도는 얼마게~~요?<br />
함 찾아보시면 제가 무슨 말을 하려는지 아실듯합니당^^

thrak@hanmir.com 2007-04-24 13:09:40
답글

아니죠. 지금 황필용님 말씀은 dac까지 가기전 디지털데이타의 품질이 부품에 따라서 차이가 크다는 것을 입증해 주는 겁니다.<br />
즉, 그렇다면, 부품에 따라서 0과 1로 이루어진 디지털데이타가 차이가 난다는 말인데, 그것은 예전부터 제가 주장해왔던거고, 지금 이 논란을 일어나게 한(디지털데이타는 절대 차이가 날 수 없다는분들) 분들의 주장과는 완전히 상반되는 거죠...

차영필 2007-04-24 13:18:14
답글

근래의 디지털 오디오 관련 쓰레드를 보면서 디지탈 전송에 대해 조금씩 알게되어 유익한 것같습니다.^^<br />
그런데 어제의 논점은 단방향 통신에서의 디지탈 송신부와 디지탈 수신부 사이의 통신시에 존재하는 지터가 어떠한 영향을 미치는가 였던 것 같은데, 이번엔 어제의 논점이랑은 직접적으로 연관이 없는 아날로그 변환시의 clock의 중요성에 관한 글이네요..<br />
주헌님~ 어제의 논점에 궁금한 점이 있습니다. 버퍼가 없는 상황에서도 시

황필용 2007-04-24 14:14:52
답글

1.오실레이터 가격 찾아보시면 아무리 좋은 메이커라도 정말 쌉니다<br />
2.최저 가격의 오실레이터 정확도는 감지 하기 어려운 정도이구요<br />
수십만원 짜리 CDP에서 차지 하는것 부분은 콩알만큼도 안되고요<br />
제가 그럼 질문 드리죠<br />
오실레이턴 크리스털같은 부품의 차이로 음향학적으로 차이가 난다면<br />
왜 그렇게 싼 부품인데 좋은것을 안씁니까?<br />
그게 차이가 난다면 그리고 제가 그것을 만드는

황필용 2007-04-24 15:16:07
답글

또하나 물어보고 싶습니다<br />
곰플레이어에서 속도를 1.1 로 해보시고 1과 비교해보십시요<br />
블라인드 테스트 해서 구별해보십시요<br />
정말 열심히 해야 구별 될것입니다<br />
이게 10% 오차지요 즉 10초짜리가 11 초 된다고 해서 쉽게 구별 갈까요?<br />
44100 짜리 가 에러가 1%가 난다고 치면<br />
(물론 말도 안되게 큰값의 에러지요 이런제품을 어떻게 돈받고 팝니까 그것도 몇백원을..)<b

차영필 2007-04-24 17:36:08
답글

물론 비유를 위해서 설명하신 것이겠지만 아날로그에서의 오차크기와 디지탈에서의 오차크기를 직접적으로 비교하기는 어려울 것 같습니다.<br />
음악 플레이 속도(즉 아날로그)에서의 1% 오차는 귀로 판별하기 어려울 수도 있겠지만...<br />
디지탈에서는 그 메커니즘과 문제의 특성상 10% 의 오차라도 에러를 일으키지 않는 경우도 있겠고,<br />
0.001% 의 오차라도 에러를 일으키는 경우도 있을 것입니다. 그 오차가 에러나 문제를

차진영 2007-04-24 18:35:01
답글

작년쯤 지터에 관한 논문까지 등장한 적이 있었는데... 지터가 디지털에서 아나로그로 변환될때 소리의 변화를 가져온다는 증거(?)가 있으신가요? 또한, 말씀하시는게 정밀도가 높은 DAC은 지터를 제대로 조정한다는 말씀이신가요? <br />
<br />
DAC에 따른 파형의 차이가 지터에 대한 필터링(?) 수준에 따른 차이다... 라는 말씀을 하신것 같은데, 이전 논문에서 언급된 바로는 그정도는 아니었던 것으로 기억합니다만... ^^

황필용 2007-04-24 19:05:14
답글

저는 솔직히 무엇이 문제인지 잘 모르겠습니다<br />
아날로그가 디지탈로 바뀔때 양자화 오류가 있다는것을 아실것 입니다<br />
즉 22050hz 위는 짤리죠<br />
어차피 DA 해도 원래 아날로그는 안나오겠지만 별로 문제 될것 없어서 그냥 듣는거아닌가요?<br />
물론 요즘은 더 좋은 방식도 나오고 있긴 하지만..<br />
지금 논의되는것이 디지탈에서 아날로그로 바뀔때 반드시 문제가 존재하느냐 안하느냐가 키 포인트인지요?<

walkyrie@hanmir.com 2007-04-24 19:51:05
답글

차영필님 / 제가 CD규격의 전문적인 내용까지는 잘 모르고, 단지 디지털이라는 신호체계에 관한 기본적인 원칙만으로 글을 쓰고 있습니다. 따라서 세부 내용이나 사실관계에서는 다를 수도 있지만 일단 제기하신 물음에 맞는 가설을 세워보겠습니다. 일단 보내는 측에서는 44.0khz, 받는 측에서는 44.2khz클럭을 갖고 있다면 당연히 재생이 안됩니다. 음질이 개입할 여지가 없습니다.(너무 오차가 큽니다.) 여기서는 좀 더 정밀한 가정을 하겠습니다.

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