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이글 하나만 올리고 진짜 님 글에 글 안답니다.
믿습니다,부적파도 문제이지만,남들이 그러니 안믿어 의심치 않는다,
라는 일부도 만만치 않은 것입니다.

이런 글 올리는 것만 봐도 고주파 개념이 전혀 없다는 것입니다.
간단히 주파수=1/2파이*r*c
이 공식 한번만 돌려도 수pf 용량에 따라 고주파는 어찌되는지,
산수가 나오는 것입니다.

귀찮다 마시고 지금 시그널 장비와 스코프를 켜세요.
실드선이 아닌 그냥 막선과,
오디오용 실드선 없으시면 아무 막선이라도 좋으니 길이 별로 자르세요.

시그널 장비를 방형파로 하시고,
비까번쩍 좋아보이는 사진의 기기에 연결하시고,
선재 별,길이 별로 파형 찍어보시면 뭔가 신세계가 펼쳐보이실겁니다.

nfb 관련은 도저히 이해가 힘드시고
제가 자원봉사할 처지가 아니여서 그냥 둡시다.

공복혈당 381에 당화 혈색소 측정 한계 이상,
눈도 푸식푸식해서 쓸데없이 한가롭지 않습니다.
각자 다들 먹고사는 사연과 품격이 있는 것입니다.

앞으로 어디에고 마주치치 말고
서로 갈길 갑시다.

추가로,
입력 소스의 출력 임피던스가 포노처럼 47킬로옴,
또는 전자 악기 픽컵등 그 이상일때,

실드선 길이가 1미터...2미터...
그리고 악기처럼 5미터 이상일때.
실드선 용량이 길이에 따라 천pf가 넘어서
선재 용량의 의한 고역 깍임은 더 커집니다.

끝.

기술자(수리사?)다 기술자다 하시는데
땜질 조금 하는 제 입장에서 보면
지난 글들 속에서 반박할 내용이 무지 많습니다
다만 언쟁을 하고 싶지 않아서 스킵하고 말았지요

진짜 실력이 있는 사람이라면 남의 말도 귀 기울일 줄 알고
상대방이 왜 그런 소리를 하는지도 고민해야하지 않을까요
세상엔 나보다 더 고수인 분들이 많은 게 아니라
아주 널려 있습니다.

도대체 세상에 무슨 경험이 그리 많아서 주구장창 같은 얘기를 하고 또 하십니까?
님의 글을 읽으면 사실 기분이 좀 언짢아집니다.
자기 자랑을 은근슬쩍 집어넣는 것은 그렇다 쳐도, 불특정 다수를 싸잡아 욕보이는 느낌이 드는군요.

다른 게시판에서 일본 공군 자위대에 부품 판 얘기하면서 고려 어쩌구 하시는 것을 보고
"이분 일본어의 한계구나"라고 느꼈지만 별 얘기하지 않고 넘어갔습니다.
일본에 고려 유민이 어디 있었습니까?

아무튼 금도라는 것이 있습니다.
하이엔드 케이블을 판매하는 광고를 넣는 사업체에 와서 계속 선재는 아무런 영향이 없다고 글을 쓰면 기분이 좋습니까?

한 가지 제안하죠.
무선얘기는 오디오 사이트에 맞지 않으니, 여기서 오디오 음질과 선재의 관계가 전혀 없다는 이론을 그만 펴시고,

님이 고르는 기기와 선재를 가지고 와싸다에 설치해 놓은 장비와 비교회를 열어보세요.

증명하세요.

어디서 들어보지도 못한 소리에 대해서 자신의 적은 경험을 들이대시나요?

    어익후...^^ 주 교수님께서 사이다를 확 끼얹어주시네요
제가 다 속이 시원해집니다...
하이엔드 케이블 파는 업장에 와서 이게 무슨 꼬장도
아니고...
슬며시 자기 자랑을 끼워 넣지를 않나...
유선과 무선의 기본개념이나 탑재를 .......ㅡ,.ㅜ^

    예전에 H/W게시판에서도 게시글 쓰신분의 글을 봤는데..

저같은 전기.전자 무지렁 쟁이두..

케이블 바꿔가면서 귀로 느끼는걸 왜 못느낀다구 하는지 당췌 이해가 안가더라구요..

걍 커밍아웃 하시지~~~~!!

쩝~ 안다니시는 게시판이 없네요.

"나는 업자가 아니다"라고 하신 말씀 기억하시죠?

외산 쓴다고(더 솔직히 이야기 하면 내가 만들어 파는 안테나 사용안해서) 불특정 다수의 한국사람을 욕 뵈더니

정작 본인은 벤츠타고 골프 친다고 하시고...

혹시 벤츠가 국산? 혹시 골프채도 국산?

이제 업자분은 게시판에서 안 보였으면 합니다. 동호인도 아니면서...

조정래 선생님은 연배도 있으신데,이런모습 보이실때면 조금 안쓰럽습니다.
워낙 고수분들이 많아서 하이파이 게시판이나,av게시판은 들어가질 않습니다.

전자과에서 다 배운 내용이지만 수치를 들이대면서 반박 까지는 못하고요,
여러사람의 의견을 경청하는 자세가 올바른 자세라 생각 됩니다.
내가 세계 최고는 아니거든요,

그리고 여기서 많은 분들이, 가장 중요하게 생각하는 것은 "여기는 남의 사업장" 이란 겁니다.
여기가 무슨 피라미드 회사도 아니고 오디오 를 좋아하는 사람들의 순수한 커뮤니티 인데, 이렇게 "선재가 음색에 아무 상관 없다 "라고 똥탕을 튀겨서야 되겠습니까 ?
그거도 안테나를 전공하신분 께서요 ?

"아무런 상관 없다" 이게 증명되면 노벨물리학상 받으실수 있습니다.

제 미천한 경험으로,
젊어서 오디오가 좋아서 한때 용산 전자랜드에 근무하면서 밤새워 케이블만 변환 청취한 경험이 아주 많습니다..
그런데 차이가 납니다.
그 차이나는 결과로 케이블을 팔아야 하니 케이블에 대해서 공부를 할수 밖에 없습니다.

아주 저가형 끼리의 구별은 힘듭니다.
그러나 저가형과 고가형은 확실히 구분이 됩니다,
그리고 아주 고가형 끼리의 구분도 쉽지 않습니다, 그러나 음색의 차이는 있습니다.

저희집에는 그냥 막선 씁니다,
왜냐면 오디오 기기가 라디오 수준이기 때문입니다.

오디오 기기 수준에 맞게 케이블을 셋팅하면 된다고 생각합니다.

외국에 저명한 오디오 맨들도 케이블은 오디오 값에 1/10 (텐 포인트) 를 투자 하라고 합니다,
합리적인 가격 같습니다.

호기심으로,배터리가 방전 되었을때, 점프를 하는데 굵은선이 아닌 일반 얇은 형광등 배선 ,가느다란 스피커막선(가느다란 동선 30가닥) 으로 점프를 해봤습니다.
전선이 녹으면서 불이 나더군요,
시동시에 80 A-100 A 를 전선이 견디질 못하더군요,,

일반인 70 KG과 권투선수 70 KG 이 붙는 다면 누가 이길까요 ?

덤프트럭에 마티즈 엔진을 얹는다면 어떻게 될까요 ?

극장 영화관에 6인치 북셀프를 설치 하면 어떻게 될까요 ?

좀 ,,비약이 심한 예를 들었습니다.

모두다 불가능한것은 아닙니다..가능은 합니다.
그러나 불합리 하다고 봅니다..

고급오디오로 갈수록 내부를 뜯어보면 부품도 내구성 좋은 부품이 들어가고,배선재도 퀄리티가 좋은 배선을 씁니다,
특히나 기판에 패턴 같은 부분은 노이즈나,왜율,간섭 등을 생각해서 부품배치나,간격,패턴 굵기에 많은 고려를 합니다.

40년 50년 된 오디오를 보면 콘덴서는 제규격의 20% 30 %밖에 성능을 낼수 없습니다.
심지어 영구적인 반도체 TR 도 시간이 지남에 따라 제 기능을 못 합니다.
사용하지 않아도 저절로 소손되는 부품도 부지기수 입니다.

이런 부품류를 새로 교체하여 신품출고시에 버금되게 수리하는 기술자도 있습니다.
업자라고도 하지만 ,저는 업자를 나쁜뜻으로 생각 하지 않습니다,
저는 막걸리 업자 입니다..
프로 의식을 가지고 제 나름의 영역에서 인정 받으면 그게 업자 입니다.

어제 부터 여기에서 거명되는 수리기술자 분은 나름 그분야에서 존경 받는 분입니다.
40년된 오디오의 불량부품을 전부 교체하고,패턴 보강및 업격한 테스트를 거쳐 4-5일간 작업합니다
그렇게 작업 하는사람 우리나라에 없을겁니다.

얼마나 가슴에 남았으면 지난날에 선생님이 하신 말씀을 기억 하겠습니까 ?
상처를 주신 분은 기억을 못하는 법입니다..

사과 한말씀 이라도 하신다면 그게 진정 싸나이 라고 생각 합니다,
무심코 라고 생각 하실수 있겠지만 , 걷어찬 돌맹이에 피해를 본 사람도 있으니 말이죠,,

독수리 댓글로는 긴말씀 못 드리겠군요,

인터케이블이던,스피커 케이블이던,
나름 제각각 정전용량이 있고,리액턴스,인덕턴스,임피던스 매칭값이

"절대적으로 음색에 영향을 미친다" 이렇게 생각하고 있습니다.
지구가 둥글듯이 말입니다.

(조선생님은 여기보다 자유게시판에서 자주 뵈면 영광이겠습니다)

    임호삼님께서는 전자 쪽도 고수님이시지만,
멀티 쟝르 멕가이버이셔서 혹 유럽이나 미국에 사셨다면
주말에는 훼라리를...타셨으리라,합니다.
가끔 수필도 쓰시구요.

톨스토이는 아무리 글 기술이 좋아도
진정성이 없는 글들은 경멸했다고 합니다.
그냥 글 기술 뿐이라는 것이지요.

잘 모르지만 임호삼님 글들은 남녀노소 누구나 다가가는
무언가가 있는 것 같습니다...
그런데 독수리셨다니...저도 독수리인데...

독수리들의 아픔은 장문 장시간 분쟁일때
더욱 힘든 것 같습니다.
예전에 다른 분과 다툴때 어찌나 타자가 빠르던지,

답글 올리면 그새 새 답글들에 밀려 도저히 싱크를
맞출수 없더군요.체력 소모도 크고 열받아서 뇌출혈로 쓰러질 것 같고,
독수리들은 웹에서 다툼을 필히 조심하고 피하는 것이 좋다고 봅니다.

자칫 프로급 키보드 워리어에 걸리면...
심각한 내외상으로 클날수 있다고 봅니다.
저도 90년대 피씨 통신 때부터 했는데
그때 한번 독수리는 영원한 독수리...라는 말이 맞는 것 같습니다.

오늘도 좋은 하루되세요...

그새 제목을 바꾸셨네요.
이분과 상관없는 내용에 한해서 다시 들어와 써봅니다.
케이블 내부 용량과 기기 내부 용량,관련해서
말 꺼낸 김에 언급해봅니다.

케이블류에 대한 제 소신은 앞서 다른 글에 올린대로 입니다.
저는 와싸다에서는 실용파로,(실용 오디오 사이트가 아니라 실용이라는 상징)
실용에서는 부적파로,찍혀서 양쪽 모두 좋지 않습니다.
그냥 제 소신파 같습니다.

누차,케이블에 대한 제 소신은 앞서 글에 있구요,
다른 시각으로 요즘 3천원 정도 하는 이른바 막선 인터선등은
7080 때쯤 막선과는 품질 차이가 큽니다.

피복을 까보면 충격적일만큼 심선이 매우 가는 선 몇가닥,
단자부에 조금만 힘주면 내부 단선으로 바로 끊어집니다.
이에 비하면 과거 막선은 거의 하이엔드 급입니다.

내부 용량,저항값을 떠나서 실드 효과도 될까,싶을 정도이고
실드 선을 쓰는 것은 내부 용량은 늘지만 외부 잡음 차단을
위해서 감수하고 쓰는 것인데 의미가 없지요.

70-100khz 까지,또는 그 이상 방형파 측정이 좋은 앰프들은
입력단자 옆에 바로 op amp ic로 버퍼 앰프를 달고
기판 신호 입력 까지는 일반 선을 사용합니다.
이렇게 하면 출력 임피던스가 낮아서 실드선 용량에 의한 고주파 컷트도 없고
잡음 영향도 없게됩니다.

국내 앰프중에는 인켈 6065등이 그런데 귀로는
못듣습니다만 고주파 특성이 놀랍습니다.
롯데 프리 1500,2500 경우도 고주파 특성이 좋은데
전면 컨트롤 앰프까지 역시 실드선이 아닌 일반 선을 사용합니다.

이것을 실드 선으로 그리 길지 않은 길이로 바꾸어도
고주파 특성이 뚝 떨어집니다.

스코프 방형파로 측정할때에는 2채널로 한쪽은 시그널 장비 출력,
다른 쪽은 테스트할 채널로 두채널이 상하 나란히 나오게끔 해야 합니다.
주의할 것은 시그널 출력,기준 파형 쪽은 실드선을 쓰면
역시 수십khz 에서 고주파 특성이 떨어지기 때문에
반드시 일반 선을 사용해야 하고,

시그널 출력을 앰프 입력에 연결하는 순간 앰프 입력 측의
내부 용량으로 역시 파형이 무디어지기 때문에
별도 분배 버퍼를 사용해야 합니다.

앰프는 누가 설계를 해도 설계시 값이 안나올수 밖에 없는 것이,
기판 입력 측에 간단히 lcr 미터로 입력 용량,잔류 용량을 측정해보면
앰프 초단의 포노 앰프 경우는 용량 보상 케페시터,
다른 앰프들은 고역 제한 컷오프 케페시터 + 기판 잔류 용량으로
100pf-200pf 이상 나옵니다.여기에 케이블 용량이 더해지는 것이지요.

이것은 입력단 뿐이고,각 증폭단,기판 소재에 의한 용량,
기판 프린트 패턴간,부품 배치에 따라등 여러 원인으로 잔류 용량이 나옵니다.
거기에 제조시 납땜 플럭스가 더해져 기판 잔류 용량은 더 나오게 됩니다.
이것은 설계시 모두 감아닝 불가능한 변수들 입니다.

고주파 특성이 좋고 특화된 tr들은 출력 단자 용량,(컬렉터 아웃측)
컬렉터-베이스간 용량이 작은데 칩 자체를 소형화해서
전류,전압 용량,전류 증폭율이 작을수록 고주파형으로 됩니다.

설계시 예를 들면 파워 앰프 주파수 특성을 결정하는
프리드라이버 tr을 선정할때 대부분 설정한 내압에서
차단 주파수가 높고 내부 용량이 작은 tr을 선정합니다.

역대 오디오용 프리 드라이버 tr중 최저의 내부 출력 용량이 1.8pf 정도 됩니다.
그전 버젼으로 내부 용량이 3pf 였던 tr이 있었다면
누구도 쓰지 않는 구버젼 tr이 되는 것인데
막상은 기판 소재,프린트 패턴,기판 잔류 용량으로
수 pf 이상이 더해지기 때문에 제 성능도 안나오고 애써 헛일이 될수도 있는 것입니다

거기에 프리 드라이버 tr 경우(실제 가장 큰 전압 증폭은 모두 이 tr이 합니다)
베이스-컬렉터 간에 넣는 고역 제한 케페시터가 반드시 들어가는데
설계시에 15pf 적용으로 예를 든 값으로 300khz에 맞추었다면
실제는 이쪽 기판 용량으로 더 낮은 주파수가 됩니다.

출력단에서 입력단으로 주 nfb 회로의 고주파 보정 케페시터 경우는
nfb 저항 값이 대부분 높아서 케페시터 값을 매우 낮게 사용하는데
예를 들면 nfb 저항값이 68킬로옴이라면 2pf를 적용해서 780khz 이상은
루프 이득을 1로 했다면 기판 패턴간 수pf는 쉽게 나오므로
실제 용량이 8pf가 됐다면 실제 루프 이득이 없는 주파수는 290khz가 되버립니다.

이렇게 되면 고역 부궤환이 매우 커져서 발진하거나 음질이 이상하게 됩니다.
그외 초단 tr 역시 마찬가지입니다.차단 주파수,발진 마진등이
잔류 용량으로 틀어지게 됩니다.

그리고 여기에 wd40 같은 유성 세척제를 뿌렸다면,
잔류 용량은 더 큰폭으로 +되어서 들어서는 잘 모르지만 악영향이 커집니다.
기판 프린트 패턴은 조밀할수록,패턴 폭이 클수록 잔류 용량이 증가합니다.
앰프 내부 용량을 이른바 밀러 효과,라고 합니다.

부품을 소형화 시시키거나,공간 때문에 높은 밀도로 작게 만들거나 하면
각 회로 잔류 용량들은 더 커지게 됩니다.
기판 프린트 설계에도 많은 노하우,시행 착오가 필요한 것이지요.

그리고 인티앰프 경우는 포노-프리-파워,각 기판간 잔류 용량,
연결 배선에 다른 잔류 용량,그에 따른 최종 특성이 시대 별로 다릅니다.
기판외에 각 입출력간 임피던스,커플링 케페시터 용량 적용등에
따라 시대성이 있습니다.

고역 외에 저역 역시 입출력간 임피던스에 의해서
보내는 쪽 출력 커플링을 단순히 그 회로만의
저역 컷오프 주파수 용량으로 작게할 경우
신호를 받는 입력단 임피던스가 작을 경우 저역이 컷트되거나
임피던스가 올라갑니다.

그리고 대부분은 1khz 주파수를 기준으로 임피던스,출력 전압을
선정,표기하기 때문에 고주파에서는 임피던스가 다르게 됩니다.
또 이것이 입출력간 임피던스와 간섭,
포노 앰프 경우는 고역 nfb가 많기 때문에
고역으로 갈수록 출력단 임피던스가 떨어져 악영향이 커집니다.

이것을 배려해 종단을 sepp 방식으로 하거나
대용량 tr을 쓰고 a급 구동하기도 합니다.
출력단 임피던스가 낮을 경우 기판간 신호 연결 배선을
일반 배선으로 해서 고역 손실을 줄일수 있습니다.

그러나 앞서 글에 언급드렸듯이,
아무리 성능 좋게,0-300khz 까지 플랫한 앰프여도
다양한 사용자들 취향에 안맞는 경우가 많고
오히려 사양이 떨어지는 구식 회로에 왜곡되고
스펙이 엉망인 앰프가 어떤 이에겐 더 좋게 들릴수도 있습니다.

해서 늘 말씀드립니다만 그냥 맘에 드는 기기를 권장드립니다.
고성능 앰프들은 음질을 떠나 기술적 가치,비교기로서 또 의미가 있는 것 같습니다.
잔류 용량 효과는 튜너 같은 경우 더 영향이 크겠지요.

각설드리고...


케이블류도 너무 비싸지 않은 선에서,
마음에 드는 것으로 쓴다면 좋은 것이겠습니다.
또는 마크 레빈슨 같은 앰프에 막선을 쓰기도 그렇지요.

그외 검고 가는 막선은 절대 쓰지 마시길...
그리고 필요한 길이 만큼으로 길지 않게 사용하시길 권장드립니다.

    도범님의 글에서 장인의 기운이 느껴집니다...^^
대학다니며 지겹게 들었던 용어들에서 정겨움까지
솟아납니다...
건강이 안좋으시다고 하셨는데 쾌유를 빕니다..

에구,그저 돌팔이가 꼴에 지렁이도 리엑션은 있다고 허우적대는 것이지요...
법원 출두등 이러저러 송사가 많은 판에 좀 버거운것 같습니다...
얼마나 더 살겠다고 이러는지,그냥 떠밀려 다니며 관광만 하고 있습니다.
감사합니다.을쉰께서도 늘 건강하시고 두루 평안하세요^^

    도범님 댓글 오랫만에 실컷 보네요... 평소 글을 아끼시는 분인데요 ㅎ
덕분에 공부 많이 하고 있습니다...

그나저나 한번 구경하고 오셨다는 안테나 사진은 자주 올리시기에 직접 만드신건줄 알았었는데 아니네요

제가 이곳이 유일하게 다니는 곳입니다^^
조용히 잠항만 해야 하는데
가끔 잠망경을 올려서 문제 같습니다...

    80년대에 모전자 오디오 생산라인에서 주로 FM수리조정파트를 맡아서
작업했을 때는 튜너쪽도 잘 봤는데 살면서 안 써먹으니 지금은 다 잊었습니다
계측기를 뭐뭐 물려서 점검했었는지도 전혀 생각이 안납니다

지금은 주로 컴퓨터 등 디지탈쪽이나 PA쪽만 보는지라 FM튜너 수리하라면 못할 것 같네요
도범님을 뵌 적은 없지만 왜 사람들이 수리를 맡기려 하는지는 조금 알 것 같습니다
건강에 문제가 생기신듯한데 잘 추스리시고 온라인에서라도 쭈욱 뵈었으면 좋겠습니다.

에구,익히 고수님이신 이상희님 그러셨군요^^
저는 그 시절에 다른 일을 했습니다만,
튜너는 늘 함께 했었지요.
성시완,전영혁님 방송 녹음하는 것이
유일한 세상 관심사였던 것 같습니다.

한 3년째 폐업 진행중입니다만
사정상 그냥 가는대로 이러고 있습니다^^

디지틀 쪽 잘하시는 분들이 늘 부럽습니다.
저는 그쪽은 까막 눈이여서 가을 날 해수욕장에서
아이스께끼~하고만 있네요.
늘 건강하시고 두루 평안하세요^^