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난해한 피시파이 ~~ |
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2016-10-23 01:36:06 |
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제목 |
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난해한 피시파이 ~~ |
글쓴이 |
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배윤규 [가입일자 : ] |
내용
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일단 신고 합니다 .
제 경우는 소소한 액티브 니어필드 환경에서 음악을 듣고 있습니다
그러나 제가 최근 데스크탑( 데탑 사양1 : cpu 듀얼 g620 , 램 4기가 , 뻥파워 400w ,32비트 환경) 에
사운드카드는 크리에이티브사의 상위 클래스의 zxr에 푸바 , 액티브 스피커, 인터선은 2rca 오디오트랙 골든 3s로 나름 만족하고 있었더랬지요 . 저사양 데탑이지만 음악을 듣는데는 문제가 없는 듯해서 입니다.
그런데 기존 (데탑사양1)이 시스템 문제로 인해 내쳐 버리고 또 한대 집에서 놀고 잇는 (데탑사양2 : cpu 인텔 i5 , 아수스p7h55 , 램 8기가 ,그레이트 웰 500w 정품, 64비트 환경)+ 상기 음감체계 동일조건으로 (데탑사양2)로 바꾸어 주니 ...이거 전혀 과장이 아닌 음에 탄력은 물론이고 음의 다이내믹과 파워 , 해상력이 확연히 좋아졌습니다 , 천지가 개벽할 정도는 아닐지라도 너무나 확연 햇습니다,
제 나름 짧은 컴지식으로 데탑안 보드에 외장 사운드장치를 사용하고 있기 때문에 사운드 카드에 미칠 영향에 제일 큰 요소가 데탑의 파워의 정격이나 파워 품질 문제같다고 판단 되는데 소리가 플러스 쪽으로 좋아져서 가슴이 벌렁거릴 정도로 좋지만 컴퓨터 이론적으로는 왜 좋아 졌는지 정립이 되질 않네요 ~제 귀가 맞다면 이건 널리 알려야 할 사항 같은데 컴맹 수준이라서 .. 고수분들께 이론적인 판단 부탁 드려 봅니니다 .
단 보드내장 사운드 장치를 기준으로 한 질문이 아니고 외장 사운드카드를 메인보드에 장착 했을 경우에
대한 궁금 함 입니다
1.cpu , 메인보드 , 램 . 피워 , 운영체제 종류에 따른 음질변화 , 데탑내부 선재에 따른 음질변화등
음질에 영향을 줄수 있는 항목이 어떤 것인지? 각 요소가 영향을 준다면 어느 항목순서로 높은지?
2.상기에 제가 기술한 컴퓨터 사양으로 비교 해 보시고 난후 시원한 답젼 해 주실 고수분들 계실까요?
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글이 게시판의 성격에 맞지 않아 답변드리기 애매한 면이 있긴 합니다.
그럼에도 바로 아래 제가 작성한 글과 연관성이 있는 부분이 있어 고수는 아니지만 몇 자 남겨 봅니다.
우선 저의 글에서의 경우는 DAC 이 외장인 경우였기에 파워의 중요성이 더욱 강조되었지만
DAC 이 내부(내장이 아니라 내부)라면 기본적인 관점에서는 파워, 메인보드 두 가지가 모두 중요하다고 할 수 있겠네요.
외부 DAC 과 달리 결국 메인보드의 전원을 끌어다가 사용하게 되니까 말입니다.
하지만, ZXR 은 상황이 약간 달라보입니다.
(물론, 구형이긴 하지만 ASUS Thunderbolt XONAR 처럼 파워에 직결로 물리는 독특한 있기야 하겠습니다만은...)
* 답변에 앞서 *
PC 환경을 오랜 시간 측정해보고 확실하게 언급 드릴 수 있는 것은, A, B 두 가지 환경을 '비교' 라는 측면에서 본다라면 반드시 같은 시간 대에 테스트가 이루어져야 한다라는 것입니다.
예로, A 라는 환경을 어제 테스트 해보고 느낌을 기억 했다가 오늘 B 라는 것과 비교시 B 가 더 좋았다는 정확한 비교가 아니라는 것이지요.
오늘 B 가 좋았으면 그 시간에 A 도 테스트를 해봐야 한다는 것입니다.
실제 제가 언급했었던 테스트들에서 '비교'에 해당하는 것은 모두 같은 시간대에 이루어 졌던 것이기도 하고요. 어떤 사정에 의해서 둘을 같이 테스트를 못 했다라면 다음에 반드시 같은 시간대에 처음 부터 테스트한 결과 였는데 그것이 정확한 비교이기 때문에 그렇습니다.
* 답변 *
내부 DAC 의 경우 기본적으로 파워, 메인보드만 중요하며, O/S 의 경우 DAC Driver 에 따라 다르다가 맞겠습니다. ASIO 의 경우 큰 관계는 없겠으나, WASAPI 의 경우 Windows 10 과 이전 버전의 구현 레벨 차이가 있습니다. 물론, 제조사가 구현에 얼마나 충실했느냐에 관계된 내용으로써, 무조건 Windows 10 이 좋다라는 것이 아니라 Windows 10 은 가능성이 더욱 많다라고 이해하시면 되세요.
중요한 특징은 ZXR 자체가 보유한 시스템 보다 월등한 퍼포먼스를 내어 준다는 것인데요, 이는 ZXR 이 자체적으로 전원 관리를 잘 해내고 있다고 말할 수 있어 보입니다.
예로 다음의 골든이어스 내용을 보시죠.
http://goldenears.net/board/index.php?_filter=search&mid=GR_Amp_DAC&search_target=title&search_keyword=%EC%B8%A1%EC%A0%95&document_srl=3120841
이곳을 보시면 최대치가 -111 정도 수준인데요. 분명 뛰어난 수치이지만 이는 사실 골든이어스의 장비의 한계로 보여집니다. 테스트 장비가 EMU1616 이라면 -113 ~ -117 정도 수준 정도까지만 잘해낸다라고 알고 있거든요.
그 근거로, 타 테스트에서 자체 Loopback 테스트 내용을 예로들면 -120 까지도 내려간다라는 사실이겠습니다.
http://www.xfastest.com/thread-130589-1-1.html
물론, 테스트 시스템이야 다르지만, 데스크탑 환경에서 -120 까지라면 상당한 수준인 것입니다.
따라서, 보유하신 ZXR 의 경우는 메인보드의 전원 보다 전체 파워의 영향이 더 크다라는 점을 추측해낼 수 있는 것입니다.
다만, 뽕을 뽑겠다라면 메인보드도 좋아야 하겠지요. |
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┗ 김영옥 |
2016-10-24 15:12:22 |
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* 전력량 *
일반적으로 오디오 PC 의 경우 전력량과는 관계가 없다는 것이 중요하답니다.
근거로 제가 테스트 했던 시스템도
HDD : 여러 개, SSD : 1 개, VGA : CPU 내장
이지만, 실제 부팅 완료 후 음악 청취시에 45~65W 정도의 전력만 소모 한답니다. 여기서 큰 변화는 없답니다.
하여, 제가 파워를 선정함에 있어서도 단순하게 플래티넘 혹은 타이타니움 등급 효율을 지닌것 중에 선정한 것이 아니라
10% 의 효율, 즉, 일반적으로 플래티넘 이상은 600W 부터 시판되기 때문에 600W 의 10% 인 60W 출력 상황에서도 성능이 충분한 파워를 선정했던 것이거든요.
결국 양이 아니라 품질이 중요한 것이겠지요.
* 전원의 품질 *
이제 품질과 오디오에 미치는 영향을 설명드려 본다라면
품질이 오디오에 어떻게 영향을 미치는 가는... 일정 수준 시스템에서는 디지털 내용과는 전혀 관계가 없다고 이해하시는게 편합니다. 있어도 의미가 없는 수준이거든요.
자, 시스템이 조금 문제가 되는 막 수준 컴퓨터라고 할 때, 이러한 컴퓨터에서 실제 동작이 잘 못 되는것인가? 라고 본다라면 동작에 큰 문제가 되지는 않습니다.
예를 들어 제가 자작으로 고의적으로 질 나쁜 노트북 파워를 만들어서 -85 레벨 밖에 안되는 매우 저수준인 음질 환경을 구축했을 때 동작에 문제가 있었는가? 라고 본다라면, 눈에 띄는 이상은 없었습니다.
이는 디지털 도메인에서는 Threadhold Level 개념이 있기 때문이겠고요. 엔지니어 분들이 어느 정도 노이즈만 되어도 잘 굴러가게 개발해놨기 때문이지요.
다만, 제품의 수명에는 직접적인 관계가 있답니다. 예로 파워가 좋지 않으면 HDD 의 고장이 눈에 띄게 발생합니다. 물론, 이러한 상황에서도 대부분의 메인보드는 HDD 보다야 수명이 더 길지요. 메인보드 자체적인 SMPS 가 나름대로 HDD 꺼 보다 좋으니까요.
요약한다라면, 파워나 보드나 어느 정도 수준만 된다라면 디지털 도메인에 영향력은 크지 않다. 즉, 디지털 처리 부에서 음질의 차이는 인간이 무시해도 된다.
그렇다면, 문제가 되는 것은 두 가지이죠. D/A 변환 파트와 순수 아날로그 파트.
시스템의 노이즈 보다 시스템에 속해 있는 오디오 파트의 노이즈가 더 내려 갈 수 없게 된 오디오 설계 내지는 이러한 장비라면 이 두 파트에서 한계가 오는 것이랍니다.
지터는 조금 다른 이야기 입니다.
몇 개월 전에 디지털 논란이 있었을 때 제가 지터에 대해 크게 언급하지 않은 이유는 지터는 장비 설계에 따라 그 변화를 매우 크게 줄 수 있는 부분이기 때문이랍니다. 제 측정 장비도 그러했고, Chord Dave 역시도 그러하지요. (Dave는 이미 지난 5월에 청음해본바가 있답니다.)
이러한 상황에서 내부에 사용되는 사운드카드라면 이야기는 더더욱 달라집니다.
내부 사운드 카드는 제조사 기술력만 된다라면 통신 관점에서 지터를 제로에 가깝게 끌어 내릴 수가 있는 부분이 있기 때문입니다. 시스템이 아무리 지랄이여도 말입니다.
* 종 합 *
컴퓨팅 오디오 세계에서 S-ATA 케이블 이야기도 있고 다른 여러 이야기도 있겠지만
사용하시는 ZXR 만 보더라도, 내부에 있으면서 시스템의 능력을 가볍게 넘어 보란듯이 -120 까지도 내려갑니다.
항상 강조하지만, 어떤 오디오 장비가, 케이블이든 뭐든 영향력이 큰 제품이라면 결코 잘 만들어진 제품이 아니라고 표현할 수도 있는 것이지요.
어떤 제품에서 차이를 느낀다라면, 그 해당 제품이 그러한 특성을 보인다는 사실만 중요한 것 같습니다.
아래 저의 글에서도 밝혔듯이 컴퓨팅 환경은 적당히만 하면 되고, 받아 들이는 오디오쪽에 투자하는 것, 그것이 올바른 방향이라는 사견입니다.
ZXR 도 좋은 예가 되는 것이지요. ^^
메인보드 내장 사운드 카드 중에서 세계 최강은 고작 -105 밖에 안되니까요. (물론, 기준은 Loopback 이라 정확하지는 않습니다.)
즐거운 오디오 생활되세요. |
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┗ 김영옥 |
2016-10-24 21:48:12 |
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제가 표현력이 부족해서 약간의 오해가 있으셨던 것 같습니다. ^^
엄청 엄청 좋은 메인보드, 케이블류에 투자하느니 ZXR 과 같이 좋은 사운드카드나 좋은 DAC 을 구입하는 것이 올바른 방향이 아닌가 하는 취지에서 말씀을 드린것인데 말이지요.
품질이라 함은 노이즈를 말하는 것이랍니다.
전력량은 어차피 요즘 기술의 SMPS 라 크게 염려할 필요는 없을 것이고, 흐름의 경우 노이즈가 좋다라면 고급 부품과 함께 잘 설계 되었다는 것이니 따라오는 부분이라고도 할 수 있으니까요.
파워를 측정하면 파워에 다양한 노이즈가 있겠는데, 이 노이즈가 적은 것을 말합니다.
저는 아래 일와트님이 국내에서 뿐만 아니라 세계적인 수준으로 보고 있습니다.
http://www.1watt.co.kr
한 번 참고해 보시면 좋으실 것 같아요.
간단하게 요약 한다라면, 어차피 컴퓨팅 환경에서는 Top 을 달리는 파워가 있어도 결국 오디오에 못 미칩니다.
하지만, 그게 잘 못 된 것은 아니라는 것이죠.
결국 컴퓨팅 세계에서의 오디오는 디지털 도메인까지니까, 아날로그 도메인인 오디오 장비에서 책임지는게 맞는 것이라 할 수 있습니다.
하여 ZXR 을 끌어 올리려는 취지는 좋지만, 파워만 구입하시고도 만족하지 못 하시면 외장 DAC 을 알아보시는게 올바른 접근 방향이라 보여집니다.
어차피 PC 를 업그레이드 하시려면 최소 50만원 돈일테니까요.
추신) 원하시면, 컴퓨터 본체를 제게 보내주세요. 설치된 디스크를 모두 제외하고, 본체만 주시면, 제가 디스크 연결해서 O/S 설치 후 측정해보겠습니다.
이렇게 해드려보려는 이유는, 제 추측에는 ZXR 이 시스템의 영향을 크게 받지 않아서 지금이 최고치에 많이 근접하게 도달해 있을 수도 있다라는 생각에서 입니다. 만약 맞다라면, 돈을 더 투자해봐야 의미가 없겠지요.
뭐 이러면서 저도 배울 것이 있다라면 제게도 좋겠지요.
의향 있으시면 쪽지 줘보세요. |
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bae0005@hanmail.net |
2016-10-24 22:37:35 |
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저도 아주 상급은 아니지만 국내 오디오트랙사의 dr,dac3도 들어 보았습니다, ZXR 과 비교해 본다면 미세한 차이지만 큰차이~~이렇게 애매하게 표현 해 봅니다 , 이 참에 제가 듣고 잇는 상황을 다 벗겨바야 할때가 온것 같네요..현재 사양 입니다
1.컴 (데탑사양 : cpu 인텔 i5 , 아수스p7h55 , 램 8기가 ,그레이트 웰 500w 정품, 64비트 환경)
2.사운드카드 : 크리에이티브 - ZXR
3.인터케이블 : 오디오트랙사 골든 3S 2 RCA
4.스피커 : 브리츠 액티브 스피커 1600T
5.멀티탭 : 두원제품 ( 요놈 참 기특한 기능을 갖고 있는 놈입니다 , 과전류도 방지기능외 안정적인 전류 공급 가능한데 가격은
저렴)
5.재생기 : 푸바 (출력 WASAPI /24BIT , DSP:노 노이즈 샤핑 , 진공관 튜브 플러그인 적용 )
소소하지만 나름 구색은 갖춰서 듣고 잇는데 , 브리츠 1600T가 생각보다 좋아서 나름 매칭에 신경써서 듣고 있네요, 나름 만족하고 듣고 잇습니다. 예전 액티브로는 명성이 높았던 스완의 상급기도 들어 보았고 , 칼라스 대발이 .인티머스 제품도 들어 보앗
는데 전부 내치고 제 취향엔 현재의 매칭이 좋아서 앰프+톨보이 스피커의 유혹도 뿌리치고 있습니다 , 현재 상태에서 노이즈도 없고 해상력 좋고 벨런스 좋고 ,,,저음도 4인치지만 단단한 원목에서 나오는 통울림도 참 좋고요. 볼륨좀 높이면 각설이 공연에서 자주 보는 대형 JBL 스피커에서 나오는 가슴 벌렁거리는 울림도 살짝 느끼기도 합니다, 오로지 니어필드환경에서 작정하고 들을려고 목표를 세웠기에 한눈 팔고 싶지는 아직 생각이 없습니다 , 그러나 방송을 접는다면 오디오트랙 DR,DAC3의 그 화려하게 펼쳐지는 소리와 제네렉 8020의 매칭이 궁금해 지긴 하네요 ~
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bae0005@hanmail.net |
2016-10-24 22:39:09 |
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저도 아주 상급은 아니지만 국내 오디오트랙사의 dr,dac3도 들어 보았습니다, ZXR 과 비교해 본다면 미세한 차이지만 큰차이~~이렇게 애매하게 표현 해 봅니다 , 이 참에 제가 듣고 잇는 상황을 다 벗겨바야 할때가 온것 같네요..현재 사양 입니다
1.컴 (데탑사양 : cpu 인텔 i5 , 아수스p7h55 , 램 8기가 ,그레이트 웰 500w 정품, 64비트 환경)
2.사운드카드 : 크리에이티브 - ZXR
3.인터케이블 : 오디오트랙사 골든 3S 2 RCA
4.스피커 : 브리츠 액티브 스피커 1600T
5.멀티탭 : 두원제품 ( 요놈 참 기특한 기능을 갖고 있는 놈입니다 , 과전류도 방지기능외 안정적인 전류 공급 가능한데 가격은
저렴)
5.재생기 : 푸바 (출력 WASAPI /24BIT , DSP:노 노이즈 샤핑 , 진공관 튜브 플러그인 적용 )
소소하지만 나름 구색은 갖춰서 듣고 잇는데 , 브리츠 1600T가 생각보다 좋아서 나름 매칭에 신경써서 듣고 있네요, 나름 만족하고 듣고 잇습니다. 예전 액티브로는 명성이 높았던 스완의 상급기도 들어 보았고 , 칼라스 대발이 .인티머스 제품도 들어 보앗
는데 전부 내치고 제 취향엔 현재의 매칭이 좋아서 앰프+톨보이 스피커의 유혹도 뿌리치고 있습니다 , 현재 상태에서 노이즈도 없고 해상력 좋고 벨런스 좋고 ,,,저음도 4인치지만 단단한 원목에서 나오는 통울림도 참 좋고요. 볼륨좀 높이면 각설이 공연에서 자주 보는 대형 JBL 스피커에서 나오는 가슴 벌렁거리는 울림도 살짝 느끼기도 합니다, 오로지 니어필드환경에서 작정하고 들을려고 목표를 세웠기에 한눈 팔고 싶지는 아직 생각이 없습니다 , 그러나 방송을 접는다면 오디오트랙 DR,DAC3의 그 화려하게 펼쳐지는 소리와 제네렉 8020의 매칭이 궁금해 지긴 하네요 ~ ...관심잇는 글 감사 드립니다
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┗ 김영옥 |
2016-10-25 09:17:46 |
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그러게요. 사실 대발이 두 대 째인데, 낮은 게인에서는 좌우 게인이 살짝 안맞습니다. 첫 번째꺼는 너무 심했고, 교환품은 많이 나은 상황이긴 한데 그래도 아쉬운건 별 수 없네요. ^^;
ZXR 이야기를 마무리 하자면, 선생님 환경에서는 24bit 로 업샘플링 해서 들으시면 많이 나으실 수 있을 것 같아요.
오디오파일러 분들에 따라서 업샘플링이 좋으네 마네 의견이 갈리긴 하지만, 그거야 각자 환경이 있는 것이니까요.
ZXR 의 여기 저기 측정값을 보시면, 16bit 는 평범하고, 24bit 는 등급이 한 단계 혹은 두 단계 업그레이드 한 것과 같이 좋아지니까 분명 24bit 가 좋을 수 밖에 없을 겁니다.
제가 위의 댓글에 링크 드렸던 것도 16bit 와 24bit 의 격차는 상당했었고
https://www.overclockers.ru/lab/55315_2/Testiruem_novuju_linejku_zvukovyh_kart_Creative_SoundBlaster_Z_Zx_i_ZxR.html#6
링크 보시면 24bit 가 월등하고 다른 검색 자료도 많이 있답니다.
위 링크 보시면 -111 인데, 골든이어와 마찬가지로 측정 장비와의 관계로 인한 한 계로 보여집니다. 골든이어와 유사한 E-MU0404 로 테스트했거든요.
E-MU0404 에 대한 증거 자료는 여기 보시면 되세요.
http://www.creative.com/emu/products/product.aspx?pid=15185
측정에 사용되었던 E-MU0404 의 한계가 있기 때문에 분명 -111 을 상회하는 결과를 보여주는 리뷰역시도 정상임을 알 수 있습니다.
결국 16bit vs 24bit 와의 비교는
(-95dBA) vs (-111dBA ~ -120dBA)
로써, 선생님 환경에서 업샘플링이 돈 안들고 파워와 메인보드를 업그레이드 한 것 이상의 실질적인 효과를 가져다 줄지도 모를일입니다.
※ 어쩌면, 첫 PC 에서는 16bit 였는데 지금 PC 에서는 이미 24bit 로 설정이 되어 있을 수도 있겠고요.
그리고 시스템을 업그레이드 하시게 되면, 그 때는 업샘플러의 사용 여부를 또 다시 판단하시면 되죠 뭐. ^^ |
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