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와싸다 최고의 쓸데없는 논쟁
HIFI게시판 > 상세보기 | 2013-02-01 11:09:40
추천수 0
조회수   5,522

제목

와싸다 최고의 쓸데없는 논쟁

글쓴이

이영호 [가입일자 : 2004-01-08]
내용


제목이 비오는 날 걸맞지 않게 자극적이지만



존경하는 이종남 선생의 디지탈 아나로그 지터 글이 뜨면



끝없이 달리는 답없는 댓글을 보고 떠올린 생각입니다.



단촐하게 뮤직서버에 연결한 DAC으로 재생하는 음악을 다인으로



즐기고 있지만 제대로된 아나로그 시스템으로 재생하는 음악보다



훌륭하다고 생각한적은 단 한 번도 없습니다.



에이프릴의 초창기 DAC부터 네임 코드 마이트너까지 시체말로 천만원이하의



무수한 DAC을 연결해봤지만 결정적으로 DAC간의 엄청난 차이가 났다고



느낀적은 더 더욱 없습니다. 아 하나있네요 와디아27이라는 골동품이



꽤나 인상적이었군요.



다만 스피커에 따른 감성 차이는 크게 느껴졌고 TR이냐 진공관이냐에 따른



차이도 크게 느껴지더군요.



제 오디오 방랑에서 몇 번의 결정적 계기가 있었는데 공통적으로 제대로된



턴테이블에서 진공관앰프로 재생되는 음악에 논리로는 설명되지 않는 감성의



흔들림이 오더군요.



솔직히 디지털음원 얼마나 쉽게 구해 편하게 재생합니까?



그 점이 다른 모든걸 압도하는것이지 오디오라는 취미에서 디지털이냐 아나로그냐의



포맷 논쟁을 유발할 정도는 아니라고 봅니다.



따라서 제가 귀동냥을 하며 제 나름대로 내린 기준에서 쓸데없는 짓 중의 하나가



스피커는 중고가 이백인데 파워선 인터선 스픽선에 천만원 넘게 쓰는 아주 이상한



행태의 오디오 생활 하지 않겠다는것과 DAC같은 디지털 변환장치에 큰 돈 쓰지



말자는 것입니다.



DAC은 중고가 기준 이백선이면 충분하다고 생각합니다.



귀동냥을 하며 느낀 오디오의 가장 큰 변수는 공간이었습니다.



언젠가 기회가 된다면 시골 땅값 싼곳에 터를 잡아 제대로된 전용 공간을



만들어 감상해보는것에 마지막 목표를 두게 된 것도 그 때문입니다.



최근에 오디오에만 오억이상을 투자한 분의 시스템을 들어볼 기회가 있었는데



제 기준으로는 감동과는 거리가 멀더군요.



하이파이적인 쾌감은 있었지만 저절로 눈이 감기며 감탄을 하는 그런 점이 없었습니다.



좁은 공간에서 백약이 무효였던거죠.



온 사방이 대리석에 광활한 유리창인 너른 아파트 거실에서 수억대 기기로



울려본들 메이플 나무로 도배되고 오래된 책들이 있는 공간에서 진공관으로



울리는 로저스 3/5a 의 감동에는 미치지 못하더군요.



그런 경험을 몇번한 뒤로는 지터가 어떻고 DDC가 어떻고 케이블이 어떻고



어는정도 초연해졌습니다. 와싸다 게시판에도 공간에 대한 글들이 활성화되길



바라는 맘에 잡담한 번 써봤습니다.



추천스크랩소스보기 목록
이종남 2013-02-01 11:34:29
답글

비교를 하고 그것의 성능을 판단하는 것은 올바른 과학적인 사고임에는 틀림이 없습니다...<br />
그런데 많은 사람이 지적하는 대로.. 비교하는 방법이 잘못된 것이지요..<br />
즉 남자와 여자의 능력을 바로 비교를 할 수는 없는 것입니다.. <br />
여자는 여자끼리 비교를 하고 남자는 남자끼리 능력치를 비교를 해야지요...<br />
<br />
가끔은 아날로그스팩을 가지고 디지털기기를 비교하는 분들을 봅니다.. 물론 아주

이종남 2013-02-01 11:43:49
답글

다 아는 이야기지만... 정 디지털오디오와 LP와의 장단점을 따지고 싶다면...<br />
<br />
디지털오디오는 노이즈문제와 기기조작의 편리성은 당연히 디지털이 좋습니다... 별로 높은 수준의 지식이 필요하지도 않습니다.. 이 장점이 무엇보다 중요하다고 생각이 들면 디지털오디오 들으면 됩니다..<br />
<br />
LP는 시그널의 위상표현과 주파수표현능력에서 장점을 가집니다.. 이 장점을 즐길려면 LP를 하는 것이 낫고요..<b

홍승우 2013-02-01 11:45:41
답글

제가 태국가서 느낀거하구 비슷합니다 태국호텔에서 도서관을 갔는데 정말 말로 형언하기힘든 마음으로와닿는 음악이 들려서 보니 쪼그만 미니컴포넌트급의 오디오에서 나오는 소리더군요 제 수천짜리스피커가 너무바보같아보였습니다

정일용 2013-02-01 11:46:58
답글

공감하는 바 입니다만.. 다양한 생각과 취향을 가진 분들이 나름대로의 소신? 이 다 다르고..<br />
추구하시는 방향이 특이하신 분들도 꽤 많더군요. 제가 전해들은 실화 하나 소개해보자면..<br />
<br />
어느 오케스트라 연주 음악을 들으면서 특정 부분에서.. 단원중 첼로 주자의 다리 움직이는<br />
바지소리가 생생히 들려야 제대로된 해상도의 재생음이라고 하시는 분도 있답니다. ^^<br />
<br />
그밖에도

정기섭 2013-02-01 11:55:56
답글

맞아요... 오디오는 공간이예요....ㅠ.ㅠ<br />
<br />
공간이 아니니까. 다른 걸로 어떻게 승부해 볼려고.... 발악을 해도 거기서 거기네요.

이종남 2013-02-01 11:58:06
답글

다만 LP를 대표주자로 삼는 아날로그 소스는 이미 그 성능이나.. 발전의 가능성이 이미 정점에 와 있습니다... 더이상 어떻게 해볼 여지가 없지요.... 그래서 빈티지가 먹힙니다...<br />
<br />
하지만 디지털은 오디오가 아닌 다른 분야에 비해서는 느리지만 그래도 지속적으로 발전을 하고 있습니다.. 또 PC를 기반으로 하고 있는 디지털오디오기기들도 어떤 점이 하이파이를 구현하는데... 문제가 있는지를 분명 알고 그것에 맞추어서 개

이영호 2013-02-01 11:59:29
답글

재밌는 경험이었는데 오래된 미국 신문(1800년대??)으로 벽에 여기저기에 덕지 덕지 붙여논 분 방에서<br />
들업볼 기회가 있었는데 좋더군요(?!) 그 분 말씀으로는 그 당시 고 신문이 지금의 종이 재질과 다르다더군요.

이영호 2013-02-01 12:06:19
답글

디지털에서 가장 간단하게 업그레이할 수 있는것은 피시를 벗어(?)나는겁니다. 이건 제가 경험한지라 확실히 간단하면서도 효과적이라고 생각됩니다. 즉 뮤직서버(bann audio 혹은 sotm 추천 혹은 NAS 를 통한<br />
네트웍 재생)를 통해서 스마트 기기로 조작하면 일반 피시처럼 VGA 카드나 기타 여러 노이즈 덩어리 피시보다는 확실히 음질이나 편의성 면에서 비교할 수 없더군요

최만수 2013-02-01 12:20:28
답글

공간은 쉽게 바꿀수 있는게 아니잖아요. 누구든 공간이 넓고 음향적으로 좋은 여건을 가지고 싶어하지만<br />
비용이 문제니, 손쉬운 오디오 교체로 만족해 해야겠죠.

이재진 2013-02-01 12:22:20
답글

이영호님 글을 보니 상당한 고수임이 느껴집니다. 전 이제 막 초보에서 탈피하려는 중이라 여러가지를 배우고 있는데 이영호님 같은 고수님들이 쓰신 글들 보면 고개가 끄덕거려지고 제가 평소에 생각하던 것에 대한 확신도 가질 수 있어서 좋습니다.<br />
<br />
비가 주륵주륵 내리는데 내리는 비를 보며 오늘은 오디오 자체 보다는 음악을 더 생각하고 싶습니다 ^^

김태일 2013-02-01 12:25:17
답글

이영호님 글, 최근에 읽은 포스팅 중에 으뜸이네요.

김희수 2013-02-01 12:51:18
답글

PC를 벗어나는게 으뜸이다...라는 말씀은 스텔로 U3 등과 같은 usb DDC와 PC를 이용한 조합...을 벗어나라는 말씀인가요?

홍용재 2013-02-01 12:57:27
답글

<br />
자기 청취환경과 시스템이 좋은 것기를 바라는 열망(?)이 쓸데없는(?) 논쟁을 유발하죠.<br />
인간은 취미도 사회적으로 하는 요상한 동물이니까요 <br />
여튼 단촐한 뮤직서버와 제대로 된(?) 아날로그 시스템은 비교 차원이 다르니 인간 뇌 속에 추상화 과정을 거치거나 특정한 변수 또는 단서(노이즈, 대역, 감성..)가 주관적 판단 기준이 됩니다. 그러니 쓸데없는 논쟁이 계속되고요 ㅎㅎ<br />
<br />
근데

백일성 2013-02-01 13:01:36
답글

시스템은 본인의 라이프 스타일과도 연관이 있습니다 저는 한두시간 들을때는 cdp로 3 시간 이상일때는 알릭스로 듣습니다 알릭스는 컴 실력이 필요합니다 저는 지인이 설치 해주어서 근근히 듣기만 합니다만 알릭스는 소스기 중고가 이백이상 소리는 나옵니다,,,,,,가격은 18만원입니다

이영호 2013-02-01 13:33:21
답글

희수님 뮤직서버도 일종의 PC입니다. 보드와 CPU가 들어가니까요. 다만 오디오에 적합한 껍데기와 차폐<br />
전원등이 일반 피시와 차별이 되겠죠. 저는 현재 SToM사의 것을 사용 중이지만 Bann Audio것도 상당한<br />
실력기라고 느꼈습니다. 대개의 뮤직서버는 오디오기기처럼 생겼고 오디오 기기 사이에 비치하지만<br />
네트웍선을 연결한 후 스마트기기로 와이파이환경을 이용해 스마트기기로 컨트롤할수있으므로 모니터가<br /

정일용 2013-02-01 13:44:01
답글

홍용재님/ 디지털이 음질과 편의성이 더 우월한 것은 인정하고 아무도 부정하지 않습니다. <br />
논쟁의 쟁점이 아날로그가 디지털보다 더 좋다 가 아닌데.. 누구에게 하시는 말씀인지..<br />
다른 음색에 대한 개인적 취향이 아닌.. 일부 아날로그 성능 우월 주장에 대한 반박이시라면<br />
저는 게시판에서 그런 음질이나 성능 우월 주장은 아직 보지 못 했습니다. 취향이라면 봤지만..<br />
<br />
오히려 홍용재님이

이종남 2013-02-01 13:56:48
답글

홍용재님이 말씀하신 아날로그소스의 단점은 맞습니다.... 그럼 당연히 LP를 비롯한 아날로그기기들은 퇴출이 되어야 합니다... <br />
<br />
그런데 현실을 그렇지 않지요.. 오히려 진공관이 다시 LP는 좀처럼 없어지지 않을 것 같습니다. 아직도 유럽이나 일본에서는 신보가 많이 나오고요.. 아날로그 녹음만 고집을 하는 뮤지션이나 레코딩업체도 많고요... <br />
<br />
그럼 왜 그럴까?? 하는 의구심은 꼭 가져 볼 필요

이종남 2013-02-01 13:58:23
답글

즉 우리는 음악을 듣는데.. 표현가능한 다이나믹레인지를 듣지는 않거든요.. 음악을 표현하는 실제 다이나믹레인지를 듣는 것이지요...<br />
<br />
그게 바로 또 LP의 매력이고요........ 들어보면.... 에너지감이 넘치잖아요????

홍용재 2013-02-01 14:02:56
답글

<br />
그러니까 아마들이나 그런 티를 낸다니까요. 심지어 몸에 좋은 사운드라고 얘기하는 사람도 있어요. <br />
유럽에서 산 사람보다 1주일 패키지 다녀온 사람이 짱먹듯 얘기하는 것 처럼. 아날이던 디지던 뭐든 좋다고 믿으면 위약효과는 있죠. 난 항상 시장에서의 선택에 대해 얘기합니다. 개인 취향에 대해서는 뭐라 얘기하지 않아요. 개인의 선택은 취향이지만 다수의 선택에는 반드시 이유와 로직이 있어요. <br />
<br

이종남 2013-02-01 14:15:55
답글

홍용재님//<br />
<br />
그런데 왜 LP 값은 계속 오를까요?? 미국도. 유럽도 한국도.. 전 세계가 공통적으로 올라요..<br />
시장에서 사장된 것은 가격이 떨어져야 맞는데... 왜 오를까 생각해보셨나요???<br />
<br />
그에 비해서 같은 아날로그소스인 카세트테이프 가격은 똥값인데 말이죠..

이종남 2013-02-01 14:18:56
답글

그래서 전.. LP가 사장된 것은 혹 LP가 메이커의 이익을 대변하지 않기 때문이지 않을까?? 하는 생각도 해봅니다..<br />
<br />
현대 공산품의 조건 중에는.. 품질, 만족도 그런 것 중요하지만 생산자의 이익을 대변하지 못하는 공산품은 살아남을 수가 없거든요...<br />
<br />
그리고 중요한 것은 아직도 유럽등 선진국에서는 LP가 생산이 되고 있고 판매도 어느정도 활발합니다... 물론 과거처럼 대량생산이 되지 않고

이종남 2013-02-01 14:23:13
답글

그럼 다시 경제론적인 이야기가 되니까??<br />
<br />
우라나라에서는 벤츠보다는 현대차의 사용자가 훨씬 많습니다. 그럼. 현대차가 벤츠보다 더 좋아서 그런 것인가요???

홍용재 2013-02-01 14:43:28
답글

<br />
사람들은 손으로 만지고 교감할 수 있는 피지컬 미디어를 좋아합니다. 그런 의미에서 카세트는 쥐방울만한 크기에 솔까 뽀다구 허접이죠. 오페라 카세트 보시면 이해가 갈겁니다. 초기 CD중에는 LP 형식의 패키지를 따라한 것도 많았고요. MD나 DCC가 조로한 것도 교감을 위한 모양새가 좋지 않은 것도 한 이유죠. 카세트는 노이즈면에서 유리하지만 트랙 접근이 무쟈게 원시적인 방식이죠. 현대인은 그런 것 감내하기 어려워요. 게다가 씹히기

장재훈 2013-02-01 14:43:38
답글

이영호님 하나 궁금한게 있는데 물어봐도될런지요? sotm사의 제품에 굉장히 관심이 가서말입니다.<br />
<br />
일반 데스크탑 pc에서 솜사의 tx usb exp, sata 필터, 팬필터등을 설치한것과 말씀하신뮤직서버 sms-1000<br />
<br />
과의 비교시 어떤게 더좋을런지요?? 혹시 경험해보셨다면 어느쪽이 음악감상에 나은지 알려주셨으면합니다<br />
<br />
sms-1000도 간소화시킨것이긴하지만 pc로 t

sdl3579@naver.com 2013-02-01 14:47:15
답글

고수님들의 좋은말씀 잘 듣고보고 있읍니다.<br />
오디오..이것은 분명 취미생활입니다.<br />
단지 그중독성이 강해 잘 빠져나오지 못합니다.<br />
아나로그냐 디지털이냐에 대해서는 그간 많은 전문가들의<br />
논쟁이 잇었고 계속되고 있읍니다.<br />
오디오가 취미생활 이라고보면 저는 아나로그에 한표 던집니다.<br />
잘아시겠지만 아나로그는 수많은변수를 가지고있읍니다.<br />
수많은 진공관, 톤암

홍용재 2013-02-01 14:47:33
답글

<br />
LP는 그 자체가 20세기 골동품입니다. 모든 오래된 것이 가는 역사를 걷고 있는거죠. 근데 일부 초짜들은 아무 LP나 그런 골동품이라고 생각하고 상투를 잡는다는거죠. 시장에 도는 LP중 95% 이상은 그런 가치가 없죠. 정 원하시면 레코드 컬렉터 가이드 뭐 이런거 보시면 됩니다. CD 중 극히 일부도 그 길을 걸을겁니다. <br />

이종남 2013-02-01 14:48:23
답글

그렇지요.... <br />
<br />
현대사회의 모든 공산품은 현대의 경제원리에 맞아야 합니다. 소비자는 일방적인 품질보다는 가격대 성능비를 주로 따지는 것이고요.. 즉 LP는 품질이 떨어져서 생산량이 준 것이 아니라 가격대 성능비로 경쟁력이 약화가 된 것으로 보는 것이 더 합리적인 생각일껍니다... <br />
<br />
가끔은 분통이 터지기도 합니다. 요즘 나오는 LP와 CD 신보가격 생각해보고. 과거... 90년대에 CD와 L

이종남 2013-02-01 14:57:15
답글

그런데. 또 이상한 것은 가격대 성능비로 따지면............. 당연히 CDP가 PC-FI 보다 좋을 수 밖에 없지요... <br />
음원이야 모두 불법다운로드 한다고 가정하고... CDP가 공시디값은 더 들겠지만..그거야 워낙 푼돈이고.. <br />
<br />
PC 무소음으로 만들고... 좋은 DAC 붙히고 HDD 다 SDD로 연결하고 전원부도 좋은 넘 사용하면... 당연히 PC가격은 엄청나게 올라갈 수 밖에 없습니다....

이재진 2013-02-01 15:00:04
답글

고수님들의 의견이 첨예하게 대립하는군요^^ 어느 분도 딱히 틀린말씀은 없는듯 합니다. 그래도 이렇게 공방이 오가는것들중에 많은 정보 얻고있어서 감사할따름입니다^^

정일용 2013-02-01 15:05:52
답글

홍용재님/ 캐랙터가 매우 톡특하신 것 같네요.. 보편타당성을 앞세우시면서 아마 프로 운운하시는<br />
독단은 개인적 기호와 취향이 기본적으로 존중되야 하는 오디오 동호인 활동에는 좀 반칙입니다.<br />
뭐 헌법에는 없는 규칙이니 반칙하셔도 쇠고랑차거나 경찰 출동하는 일 없으니 무방하긴 합니다.<br />
다양한 사람들의 천차만별의 댓글이 온라인 특성이니 재미삼지 못 할 것이 뭐 있겠습니까? ㅎ<br />
<br />
P.S.

이영완 2013-02-01 15:09:43
답글

아날로그는 씨디에 비해 '물리적' 규격이 열악하다.<br />
씨디는 SACD에 비해 '물리적' 규격이 열악하다.<br />
지터 유발은 지터 프리 보다 열악하다.<br />
<br />
요기까지는 인정 하지요. 틀린건 아니니까...<br />
<br />
그런데 모든사람이 귀로 듣는 음질을 똑같이 '더 좋다' 라고 인정 해 주길 바라는데서 문제가 생기지요.<br />
<br />
그걸 강요 하는 사람들의 글들을 읽는 사람 중에

문진만 2013-02-01 15:15:10
답글

저도 아날로그 안한지 오래 됐습니다만.....<br />
<br />
대부분의 디지털 기기들이 단독으로 스스로의 우수성을 이야기할 때는 얼마나 아날로그틱한가를 강조하면서 아날로그와의 비교할 때만은 더 우위에 있다고 강조하는 이 불편한 진실.... 후후

홍용재 2013-02-01 15:18:06
답글

<br />
이종남님 60대를 넘긴 노인분인가요 ??<br />
아니라면 혼자 LP를 사용하고 아신 듯 하니 쩝~<br />
뭐든 그 분야 시작한 사람들이 막 신기하고, 혼자 짱먹는 것 같은 기분들죠.<br />
우리 세대는 그렇게 극소수만 사용하지 않고 옆집 순이도 뒷집 철수도 사용한 게 LP죠.<br />
다방가면 주구장창 틀어주는 게 LP고 지금은 문화재/골동품 정도지만 예전에는 LP기반 음감실도 많았죠. <br />
<br

이종남 2013-02-01 15:23:25
답글

사람들은 참 이상한 선입감에 스스로를 가두는 것 같습니다.... 아날로그 오디오를 아날로그 TV와 비슷할 것이라고 생각을 하더군요.... 오히려 반대의 현상 때문에.. 아날로그를 하는 것인데요...<br />
<br />
"커튼이 치고 음악을 듣는 느낌.. 지극히 평면적인 느낌.. 좁은 스테이지감..."<br />
<br />
이 모두가 디지털사운드가 잘못 구현이 되면 나타나는 현상입니다.. 즉 음파 시그널의 위상이 가늘게 무작위로 떨

정일용 2013-02-01 15:25:24
답글

홍용재님/ 지금 와싸다 예약공동구매 이벤트 중인 반델헐 카드리지는 백만원이 넘더군요.<br />
물론 골동품이 아닌 신품입니다. 홍용재님의 말씀대로면 폐기처분되야 마땅할 기기들을<br />
기가 막히게 뽐뿌하고 맹신하게 만들어서 전세계에 걸쳐 극소수의 아마추어 초자들에게<br />
눈텅이를 치는 사기 행각이자.. 못 쓸 제품으로 떼돈을 벌고 있는 현실이란 뜻이 되네요.<br />
다시 한번 말씀드리지만 취미는 개인 정서이고 취향이라

이영호 2013-02-01 15:25:50
답글

ㅎㅎ 제 의도와는 다르게 또 끝없는 평행선이군요^^ 이렇게 생각하면 좋지않을까요?! 아나로그처럼 시간과 정성 돈이 필요한 영역은 순동님 말씀처럼 강한 취미성을 바탕으로 끊임없이 정진하는 분야... 디지털 음원재생은 우리들 보통 오디오인들 처럼 비교적(?) 저렴한 예산에 음악과 접할 수 있게 한다는..... 다만 제 기준으로는 제대로된 세팅이라는 전제에서 아나로그 시스템이 훨씬 음악에 몰두하게 해줬다라고 말씀드리고 싶습니다. 그렇다고 디지털 파이

홍용재 2013-02-01 15:32:13
답글

<br />
LP는 사서 틀면 틀수록 감가상각이 되는 그런 매체라니까요? 황금귀라면 동일한 트랙을 동일한 시스템에서 10번째 들은 것과 11번째 들은 것 구별할 수 있어야죠. 특히 동축과 광 또는 동축사이의 차이를 구별할 정도라면 말이죠. 10번째와 100번째는 보통귀도 구별하고요. 그것도 먼지나 스크래치 등 외부변수는 절대없고 완벽한 셋팅에서 말이죠. 멀쩡한 판을 마모시키며 음감을 하는 원시적인 방식인거죠. <br />
<br />

이영호 2013-02-01 15:32:50
답글

재훈님 질문해주신 솜서버와 컴을 비교한다면 당연히 컴도 사타필터나 TX-USB를 설치하고 많은 노력을 한다면 비슷한 음질이 가능하겠지요. 가는길이 다른 제품이라고 봅니다. 뮤직서버는 오디오 기기옆에 오디오처럼 두고 언제든지 음악을 즉각적으로 재생하는 기기라면 보통 피시는 오디오 옆에 두진 않지않나요? 공간상 오디오기기옆에 피시를 둬야 한다면 굳이 전용 뮤지서버를 따로 설치할 필요는 없겠지요. 또하나 Sotm에서 금번에 공제하는 DAC+PRE는

이영호 2013-02-01 15:35:10
답글

용재님의 아나로그가 원시적인 방식이라는 말씀에는 동의하기가 어렵군요. 어느정도되는 아나로그 시스템에서 들어보셨나요?

이종남 2013-02-01 15:35:28
답글

홍용재님//<br />
<br />
매일매일 다운그레이드가 된다고 믿고 싶은 것이겠지요...<br />
제가 거의 60년 전에 만들어진... LP의 주파수 특성을 한번 보여준 적이 있었지요??? 50Khz 너머까지 아주 잘 재현을 하더군요.. 제가 몇번째 주인인지도 모릅니다.. 그럼 얼마나 재생을 했는지도 모르지요...<br />
<br />
그럼 어저께.. 만들어진 CD의 주파수 특성을 한번 측정을 해보세요. LP같은 주파수특성이

최만수 2013-02-01 15:40:08
답글

감가상각, 사람은 안그런가요? 같은 처지에 너무 오래가는것만 추구하면 인정이 없죠.<br />
유한함으로서 더 애착이가고 아쉽고 그런거 아닐지요. 단점 다 알고있죠. 그런데도 유행이 살아나는건<br />
그런 단점을 극복하고도 남을만큼 주는게 있는거 아닐지요.

홍용재 2013-02-01 15:41:30
답글

<br />
LP는 삼성전자 반도체 공장에서 하는 방식의 세심한 관리가 아니라면 3자리수 안에서 아작나는 매체입니다 ㅋㅋ 통상적 사용의 경우는 쉽게 그 차이를 느낄 수 있죠. 한 트랙을 반복해서 들으면 더욱 쉽게 손상이 되는 그런 원시적 매체입니다. 물론 예민한 귀가 아니라면 매번 동일한 소리라고 착각을 하는거죠. <br />
<br />
근데 희한한 것은 그런 둔감한 귀가 아날로그 케이블의 차이, 심지어 디지털선재의 차이도 인지한

정일용 2013-02-01 15:50:24
답글

LP도 30여년.. CD도 30여년.. 오디오자체가 100여년.. 아직 진화 발전중이지 먼 과거가 아닙니다.<br />
각각의 장점을 살리면서 상호 보완해 가는 것이 현재의 단계입니다. 결론은 물론 나지 않았구요.<br />
<br />
자동차로 비유해보면 자동변속기가 시장을 완전히 장악했지만.. 아직도 경주용 취미용으로는<br />
수동변속기가 대체 불가인 이유로 쓰이고 있습니다.. 수요가 적다고 존재가치가 없는 건 아니죠.<br />

이종남 2013-02-01 15:53:07
답글

하하하.. <br />
<br />
홍용재님은 아마도 자연음식은 세월이 가면서 상하니까.. 원시적인 음식물이고.. <br />
통조림은.. 몇년이 가도 먹을 수 있으니까 가장 진보된 형태의 음식물이라고 주장할 것 같습니다... <br />
<br />
세상을 보는 관점은 다 다릅니다.. 자기가 보는 관점만 맞다고 우기는 것은. 남한테 동의를 구하기 어렵지요... <br />
<br />
디지털사운드 좋아요.. 제대로 구현만 되면요.

홍용재 2013-02-01 15:57:59
답글

<br />
여전히 답이 없죠 ㅋㅋ<br />
CDP나 DAC간 차이, 각종 선재간 차이, 더 나아가 디지털 케이블간 차이를 알 정도면 매번 LP판을 틀때마다 생기는 차이 인지할까요 ? 못할까요 ? <br />
<br />
<br />

이종남 2013-02-01 15:58:03
답글

가령 아날로그 음향을 이런 식으로 구현을 하면.. 나쁜 소리가 나고.. <br />
디지털음향을 이런 식으로 하면 환상의 소리가 나더라...........<br />
<br />
뭐 좀 그런 것 없어요?????

김재원 2013-02-01 15:58:20
답글

결국은 다시 아날로그와 디지탈 논쟁 소모전으로 가는군요... <br />
끝도 없는 계속 반복 되는 이야기... <br />
돌림 노래

홍용재 2013-02-01 16:01:42
답글

<br />
이종남님이 본인만 알고 있는 지식이 뭘까요 ? 그런게 있었어요? 글쿠나 ㅎㅎ<br />
그러면 와싸다말고 네이쳐로 가셔야죠. 오디오에도 세상 사람들 모르고 나만 아는 지식이 있구나,, 세상엔 이런 일이 ~<br />
<br />

이종남 2013-02-01 16:03:35
답글

^^ <br />
<br />
저만 알고 있는 지식이야 없지요. 제가 오디오 연구하는 사람도 아닌데요... <br />
다만 대부분의 와싸다인들이 모르고 무심코 넘어갈 수 있는 것들은 가끔 있습니다... ^^

정일용 2013-02-01 16:05:34
답글

??? 배가 산으로 갔네요.. ㅋㅋ 이쯤에서 각자의 선택의 몫으로 넘기는 것이.. ^^

이종남 2013-02-01 16:06:32
답글

다만 제가 홍용재님을 인정하는 것도 있어요...<br />
<br />
가만 읽어보면 초딩도 알 수 있는 지식뿐인데.. 그 지식만을 가지고... 꼭 대학논문처럼 만드는 재주는 탁월합니다..... ^^

석경욱 2013-02-01 16:06:48
답글

이종남님은 좀 이상해요.<br />
진공관 앰프나 턴테이블 같은 안좋은 것을 더 좋다고 하니.<br />

이종남 2013-02-01 16:08:15
답글

그럼 석경욱님은 자연음식이 더 좋습니까?? 통조림이 더 좋습니까???<br />
<br />
그리고 스팩 비교해보면 어떤 것이 더 좋습니까???

홍용재 2013-02-01 16:08:37
답글

<br />
여전히 답이 없죠 ? 답하기 겁날겁니다 ㅋㅋ<br />
<br />

홍용재 2013-02-01 16:17:18
답글

<br />
<br />
그럼 모두에게 질문하죠. 디지털 케이블간의 차이가 인지하는 게 쉬울까요? 매번 LP판을 틀을 때 생기는 차이가 인지하기 쉬울까요 ? 다른 모든 변수가 동일하고 완벽한 동일 세팅에서 동일한 LP판의 동일한 트랙을 반복해서 튼다면 몇 번째에서 인지할까요 ? <br />
<br />
좀 더 쉽게 두 개의 동일한 판을 사서(사실 엄밀히 말하면 동일판은 아니죠) 한 개는 10번째 틀고, 다른 한 개는 100번을 틀은

이덕호 2013-02-01 16:18:06
답글

음악감상은 자신의 취향입니다. 이것으로 아날로그냐 디지털이냐 하는 것은 당연히 답이 없다고 봅니다. 단 디지털이 생활에 있어서 편리함이 있고 무엇보다, 휴대성과 보관성이 용이함이 최고 장점이 아닌가 싶습니다. 너무 기술적으로 들어가시면 골머리 아프고 오히려 답이 없는 것이 오디오논쟁이 특징인가? 봅니다.

김선호 2013-02-01 16:19:30
답글

PC가 CDP보다 돈이 더들어도 PC를 고집하는 이유는,<br />
이것 저것 해볼 게 많기 때문입니다.<br />
CDP야 기기 한대 들여놓고 다른 기기로 바꾸지 않는 담엔 변화가 없죠. 케이블 바꿈질 정도?<br />
그렇지만 PC는 음질에 관여하는 무수히 많은 변수가 있고 하드웨어나 소프트웨어를 이것 저것 바꿔보면서 음질이 좋아지는 쾌감을 느끼는 맛이 있습니다. 이런 면에서는 아날로그 시스템과 비슷하다고 할 수도 있겠죠.<br />

이종남 2013-02-01 16:26:51
답글

홍용재님//<br />
<br />
그래서 제가 초딩지식을 대학논문처럼 쓴다고 이야기 하는 것입니다...<br />
<br />
나중에.. 제가 PC에서 나오는 소리와 CDP에서 나오는 소리를 구분하는 요령을 갈켜 드릴께요... 혼자 아무리 해봐야 모릅니다.. 설명 한번 듣고 다시 들어보면 혹시 알아요?? 구분이 될지...<br />
<br />
그리고 같은 요령으로 LP를 들어보지요... 그럼 또 다른 느낌도 들껍니다... ^^<

이덕호 2013-02-01 16:28:55
답글

소리는 아무리 디지털기기를 만들고 듣는다하여도 절대 아날로그를 벗어날 수 없다고 봅니다. 스피커에서 나오는 소리 그리고 그 공간과 그 공간에 의한 오디오 기기들의 배치와 여러가구들의 배치등등 어떠한 건수로 인하여 소리가 달라지는 경우가 많으니가요. 소리는 디지털소리가 나온다하여도 결국 우리가 듣는 소리는 여러가지 변수로 인한 소리일 가능성이 없지 않아 있을 것입니다. 그래서, 아날로그기기를 선호하시던 디지털 기기를 선호하시던 오디오만 따로 배

홍용재 2013-02-01 16:34:18
답글

<br />
근데 뭘 갈켜주었죠? 남북극에서 들으라고요 ? 모두 웃지 않았던가요 ? 귀가 그 정도밖에 안되시니 LP판의 감가상각을 듣지 못하는거죠. 뭐 초딩만도 못한 영어실력보다는 덜 황당하기는 하지만 ㅎㅎ<br />
<br />

홍용재 2013-02-01 16:36:37
답글

<br />
여전히 답은 없고,, n과 n+1의 차이를 느끼냐 못느끼냐 ? <br />
좀 더 구별쉽게 n과 n+101의 차이 느끼냐 못느끼냐 ? 걍 yes/no 루틴인데.<br />
<br />

이종남 2013-02-01 16:38:52
답글

홍용재님//<br />
<br />
"지터때문에 차이가 난다면 지터가 작으면 차이도 작아질터이고 지터가 많을 수록 차이는 심해질 터이고요.."<br />
<br />
이거 몰라요??? 지터가 왜 생기는지 이미 다 밝혀져 있잖아요?? 그럼 지터를 만들면 되지요??? 그리 어렵지 않은 말인데.. 이것도 이해 못하면 진짜.. 초딩 맞는데..<br />
<br />
지터는 주위 진동이나 전자기파 때문에 생깁니다. 그럼 진동이나 전자기파를 만

이종남 2013-02-01 16:40:47
답글

그리고 LP도 재생횟수가 반복될수록 혹은 세월이 갈수록 먼지나 잔기스 때문에.. 소리변화가 생깁니다.... 이것도 원인이 밝혀져 있잖아요..<br />
<br />
그럼 먼지나 기스 왕창 만들어보면 알겠지요.. ^^<br />
<br />
거참..........

sdl3579@naver.com 2013-02-01 16:43:58
답글

cd랙과 lp랙 쳐다보는 감흥이 많이다릅니다. lp를 처다보면 흐뭇하고<br />
cd를 처다보면 별 감&#55147;이나지 않읍니다. 또 새 lp와 cd를사와 처음 개봉할때<br />
또한 그감촉이 많이다릅니다. 옛날 모노lp한장을 꺼내서 축축한수건으로 정성드려 <br />
먼지딱고 바늘끝 먼지털고 돌고도는 턴에올려놓으면 세상만사 시름이<br />
날라갑니다. 제개인취미를 말씀드렸읍니다.

이종남 2013-02-01 16:44:14
답글

미련하게 N과 N+1만 고집하지 말고요... 그게 바로 "헛둘헛둘"입니다....<br />
<br />
머리는 쓰라고 위에 달려 있는 것입니다...........

홍용재 2013-02-01 16:45:12
답글

<br />
고작 상상력이 집안에 남북극을 조성하는 거라면 그건 쉬운 영어해석에 보여준 누구도 인정하지 않는 후까시 억지 막장의 연장이죠. <br />
<br />
먼지나 기스 등 외부요인은 논외라고 말햇는데 독해력이 쩝~ 이러니 모두가 틀리다고 할 때 끝까지 우기는지적 허영이 가능한거죠 ㅋ

이영완 2013-02-01 16:47:49
답글

결국은 또 단 두분만의 무한 논쟁으로 넘어 가네요.<br />
<br />
이종남님 대신 홍용재님이 질문하신 부분에 대한 참고적인 간섭을 좀 하자면....<br />
LP (사실 논쟁의 용어나 정확성을 놓고 보자면 LP란건 정확치가 않고 <br />
서양아이들 처럼 비닐음반 이게 맞겠지만...) 물론 재생이 반복될 수록 음질이 저하 되는거 맞습니다.<br />
<br />
닳으니까...하지만 인지 할수 있느냐..강요하지 마세요...<

이종남 2013-02-01 16:48:35
답글

하하하.............<br />
<br />
그럼 다이아몬드가 LP홈을 긁어서.. LP의 소리골이 닳아서 맨들맨들해진다고 믿나요????<br />
<br />
전 이미 60년전에 만들어져서 얼마나 많이 재생을 했는지 알지도 못하는 LP가 50Khz까지 재생을 잘한다고 이미 이야기 했잖아요??? 만약 소리골이 닳아서 맨들맨들해지면 50KHz의소리가 나올 수가 없어요..<br />
<br />
혹 퓨리에의 합성법칙을 아십니까??

이종남 2013-02-01 16:50:57
답글

홍용재님//<br />
<br />
무슨 이야기냐 하면.. LP는 혹시라도 닳아서 없어질 수 있는 홈을 무지하게 키워서 저장을 하는 것입니다.... 왜냐하면 큰 넘은 닳아도 훨씬 오래 버티잖아요.....<br />
<br />
조약돌 닳아 없어지는 것과 울산암이 닳아 없어지는 것중 어떤 것이 먼저 없어질까요???

이종남 2013-02-01 16:54:04
답글

이런 조작을 하기 때문에... 즉 쉽게 닳아 없어질 수 있는 부분은 확대를 해서 저장을 하기 때문에...<br />
<br />
무려 60년동안 주구장창 재생을 해도.... 닳아 없어질 것 같은 초고역이 그대로 살아 있는 것입니다...<br />
<br />
혼자 그럴 것이라고 맘대로 상상하지 마세요... 그게 바로 오디오의 적입니다.. ^^

홍용재 2013-02-01 16:55:43
답글

<br />
심심하실 때 스테레오파일 영어사건 본인이 다시 보시면 얼굴 붉어질겁니다.<br />
3자인 내가 보아도 참 지사제 주고싶더군요. 그 이후에도 꾸준히 한 두줄 인용하는 것 보면 그 참~ 그 짧은 인용에도 오독 연발인데,, 본인은 이렇게 브라우징하고 주어들은 것을 지식이라고 생각하니,, 그 것도 본인만 아는 지식이라고 생각하니 헛~<br />
<br />
영완님 LP의 바로 그런 단점을 보완하기 위해 나온 게 CD죠 그래서 수십

이종남 2013-02-01 16:58:44
답글

크크크............<br />
<br />
봐야 RIAA 퓨리에. 같은 조금만 어려운 이야기만 나와도 바로 꼬리를 내릴꺼면서.... ^^<br />
<br />
또 과거 LP 제작기술이 좀 부족해서......... 특히 일본반과 국내반은 비닐자체가 좀 무릅니다... 그럼 아무래도 선진국의 원반보다는 좀 더 빨리 닳겠지요...<br />
<br />
하지만... 소리의 발란스는 똑같이 줄어듭니다.. 얼듯 생각하면 미세한 고역

sdl3579@naver.com 2013-02-01 17:00:26
답글

고수님들 취미생활하시는데 그무슨 헤르츠나 다이아몬드가<br />
언급됩니까? 자기가 들어서 좋으면 그게 좋은게 아닙니까?<br />
자금에 여유가있으면 투자하고 없으면 그것으로 만족하고.......<br />

이덕호 2013-02-01 17:05:51
답글

오디오의 기술의 정석에 대한 것을 논하여 봐야 어차피 우리가 논하는 것은 그 기술에 대한 장단점이 보다, 그 기술로 나오는 소리들 아닌가요? 아니면 어쩔 수 없지만, 오디오는 어떤 기술보다 어려운 점이 회로라던지 음반이라던지를 떠나서 사람의 취향이 가장 진하게 묻어나 있다는 점입니다. 어던 기술이 우수하냐는 여러가지 실험을 통하여 확 될 수도 안 될 수도 있지만, 그 실험에서 아무리 우수한들 그 소리가 모든이의 소리라고 할 수는 없다고 봅니다.

이종남 2013-02-01 17:06:40
답글

그럼.. 오늘도.. 홍용재님 한테 퀴즈하나 내지요... <br />
<br />
LP의 RIAA변환은 세월이 지나도 혹은 음반이 조금 상해도 가독력을 높힐려고.. 하는 것입니다.... 이 조작을 하기 때문에... 비록 전체적인 게인값은 작아질 수 있지만 특정 주파수대가 사라지는 왜곡은 별로 없는 것이지요... <br />
<br />
CD도 비슷한 조작을 해 놨습니다... 그게 무엇일까요???? <br />
<br />
<br />

홍용재 2013-02-01 17:06:57
답글

<br />
주구장창 ?? 명료하지 않은 허영은 쩝~ 아날 포럼에 들어가서 함 보세요. 대부분 세자리 수 단위가 한계죠. 종남님처럼 엉뚱하게 먼지나 기스 얘기하지도 않고요. 그건 또 다른 구조적이고 훨 심각한 문제죠. 사실 통상적인 보관에서도 표준편차가 심한 최악의 품질이죠. 한마디로 먼지나 기스가 없어도 자연 감가상각하고 둔한 귀가 아니라면 그 차이를 인지한다는거죠. 적어도 누구처럼 디지털 케이블의 차이에도 민감한 귀라면 말이죠. <b

이영완 2013-02-01 17:09:26
답글

단점..단점보완..이런 관점보다...<br />
<br />
CD와 CDP가 아날로그에 비해 막 찍어내기가 훨 쉬워서 아날로그에 비해서 '무지하게' 싸고<br />
품질 균일성이 좋으니 시장이 그리 가버렸다...<br />
이런 생각은 안하세요? 순수히 공급자 편의성에서...<br />
<br />
또 당시에 대부분의 대중이 듣던 열악한 턴에서는 씨디만큼의 깔끔한 소리 안들려 줬던건 사실이지요.<br />
<br />
대부분 소

이종남 2013-02-01 17:09:48
답글

하하하..<br />
<br />
홍용재님//<br />
<br />
CD에 기스 내보세요...... 크크크.. 아마 재생 잘 할껍니다... 어떤 분이 오래 전에 와싸다에서 한번 테스트도 해봤습니다.. CD를 모래에다가 문질러서요... LP는 그럼 큰일나지요..<br />
<br />
하지만 CD는 합니다........... 왜냐함 그것에 대한 대책을 만들어 놨거든요...<br />
<br />
<br />
<br />
<br

김기두 2013-02-01 17:09:52
답글

250미터 앞에 있는 샤프심 반쪽의 흔들림도 음악감상에 영향을 준다고 하시는 분들이 금속재질과 플라스틱재질의 마찰에 의한 마모에는 관대들 하시다니,...<br />
<br />
논쟁에서 일관성이라는 것은 상당히 중요한 덕목이 아닌가요.

이종남 2013-02-01 17:12:17
답글

그리고 CD에다가 기스내면. 당연히 음질도 떨어질 수 있고요..........<br />
<br />
디지털이 왜 떨어지냐고요??? 디지털오디오를... 그렇게 만들었거든요..... <br />
첨부터 기스나도 소리는 최대한 비슷하게 나게끔.. 완벽하게 나게 만든 것이 아니라요......... ^^

이종남 2013-02-01 17:17:17
답글

홍용재님// <br />
<br />
슬슬 깊이 들어가니까... 자꾸 본전이 나오지요?? <br />
<br />
그냥 잘하는 것 하세요.. 이런 쪽에는........ 들어오지 말고요... <br />
<br />
초딩지식을 대학논문처럼 만드는 재주는 탁월하잖아요???

홍용재 2013-02-01 17:19:07
답글

<br />
초딩도 아니고 “ 너 이거 아니” ‘ 난 이것도 알아“ ”넌 이거 있니?“ 왜 이럴까요 ? 자존심이 상한 것은 이해하지만 불필요한 얘기하면 심리적으로 보상이 되나요 ? <br />
<br />
단 한명도 맞다는 사람이 없고 수십명이 틀리다는 해석도 혼자 맞다고 하는 천연기념물이시니 가능한 논법이일겁니다. 여튼 웃음만,, 그 때 생각하면 "질긴 놈이 이긴다"는 노점상 구호가 생각난다는 ㅋㅋ<br />
<br />

이종남 2013-02-01 17:20:04
답글

하하하하..<br />
<br />
전 홍용재님이 잘못 알고 있는 것만 알려드리는 것 뿐입니다..........<br />
<br />
거 나쁜 습관입니다... 정확히 알지도 못하면서 우기는 습관이요...<br />
<br />
고쳐요.... 지금도 늦지 않았습니다... ^^

이종남 2013-02-01 17:22:49
답글

그리고 저도 가끔은 틀려요...... 착각도 하고요..............<br />
<br />
그럼 그 때도 역시 홍용재님이 갈켜주세요. 저처럼요.............<br />
<br />
맞는 말을 하는지 틀리는 말을 하는지도 모르면서.. 우기지는 마시고요....

정일용 2013-02-01 17:23:09
답글

ㅎㅎ 이제 아주 대놓고.. 마치 두 분이 안대차고 복싱하시는 것 같습니다.. 땀나는 헛방 연속! ㅋㅋㅋ

홍용재 2013-02-01 17:27:30
답글

누가 아무리 우겨도 종남님만 합니까 ? 스테레오 파일 영어해석 사건(?)은 지적 노점상이 어떤 모습인가를 보여주는 범례죠 ㅎㅎ 모르면 모른다고 한 마디 하는 게 그리도 어려운지? 어차피 취미로 얻은 조각 지식일 뿐인데. 거기다 문장으 커녕 한 줄의 해석도 똥나오듯 힘든 그런 수준이면서 쩝~<br />
<br />
종남님 지식이란 것,,, 새로운 것 없는 &#52287;아보면 있는 그런 대변에 올려놓은 지식인거죠. 책으로 치면 통재

이진규 2013-02-01 17:27:52
답글

아무래도<br />
<br />
여기 몇분 모시고 와싸다 주최로 블라인드 테스트 한번 해야 겠습니다....ㅎㅎ<br />
<br />

이종남 2013-02-01 17:31:06
답글

홍용재님//<br />
<br />
하하하 클라스 D요???<br />
<br />
착각을 한 것이지요.. 앰프의 분류에도 클라스D가 있고... 스테레오파일의 분류법도 클라스D가 있어서.... 이 두개를 잠깐 햇갈리는 것 뿐입니다....<br />
<br />
거 이름 같아서 두사람을 햇갈리는 것 있을 수 있는 것 아닌가요??? 그리고 바로 전 인정을 했습니다...<br />
<br />
하지만 모르면서 엉뚱한 주장 한 것은 아니

고신우 2013-02-01 17:31:56
답글

듣는 사람들마다 다 틀립니다.머가 좋다는건 개인적인 생각이고 취향일 뿐입니다.5억넘는 시스템으로 PC-FI해서 그게 좋으면 그걸로 땡이고 20만원짜리 인켈 LP 기반의 오디오로 듣는데 좋다고 생각하면 그게 그냥 끝인겁니다.수치 따질 필요없구요..부질없는 짓일 뿐입니다.내가 들어서 좋으면 그만인거에요..누구한테 수치 드리 밀면서 내말이 맞다고 애기할 필요도 없는 건도 안되는 애기입니다.이런 것때문에 리플 수십개씩 달리는거 보면 참 보기 거시기 합

이종남 2013-02-01 17:33:39
답글

근데.. 오늘은 전 한국말만 했습니다....<br />
한국말이 아닌 영어는 가끔 영어니까 햇갈릴 수도 있지만...<br />
<br />
거 한국사람이 한국말로 하는 것도 모르면 어떻합니까?? 홍용재님... 홍용재님 오늘은 한국말로 우긴 것 아닌가요??<br />
<br />
아참 , RIAA는 영어네요...... 이건 영어라 모를 수도.. 있겠네요... ^^

정일용 2013-02-01 17:43:27
답글

게시판이 거의 채팅방이 되네요.. ㅎㅎ<br />
오늘의 진정한 위너는 이영호님입니다. <br />
"와싸다 최고의 쓸데없는 논쟁" ^^

홍용재 2013-02-01 17:43:41
답글

<br />
“이름 같아서 두사람을 햇갈리는 것 있을 수 있는 것 아닌가요??? 그리고 바로 전 인정을 했습니다”라고요 ㅋㅋ 절대로 헷갈릴 수 없는 명료한 사항이고, 아무도 헷갈리지 않은데 혼자만 끝까지 딴다리 긁은거죠. 바로 인정 ?? 그 글 다시 보시고 그런 말씀하세요? 모두 혀를 내두드는 “백치 아다다” 수준이었죠. 근데 모두에게 웃음은 주었던 몸개그였으니 뭐 ~ <br />
<br />
문제는 그런 무대뽀 노점상 정신이 어

이종남 2013-02-01 17:54:33
답글

홍용재님//<br />
<br />
하하하 속이 좀 상했나 봅니다....... 슬슬.. 인신공격으로 나오시는 것을 보니까.... 전 그나마 좀 건든 것이 헛둘헛둘인데.. 하두 답답해서요......... 그리고 제가 그정도 인신공격에 눈하나 깜짝 할 것 같습니까???? ㅋㅋㅋ<br />
<br />
어찌되었든..........<br />
<br />
LP든 CD든 다 사람이 만든 인위적 창조물입니다...<br />
그럼 사람이 만든

홍용재 2013-02-01 18:05:13
답글

<br />
누가요 ? 왜 ? 이것도 스테레오 파일 클래스와 앰프 클래스의 헷갈릴만한(?) 혼돈인가 ?<br />
<br />

이종남 2013-02-01 18:06:40
답글

홍용재님//// <br />
<br />
누가 특별히 가르켜 주지도 않았는데..... 홍용재님은 그동안 제가 봐도 괜찮은 오디오생활을 했습니다.. 나름대로 어느정도 지터수치가 작을 만한 기기도 사용을 했고요...... 그래서 전 홍용재님의 안목이나 오디오에 대한 이해도를 높히 샀습니다.. 거 생각보다....... 쉽지 않은 길이거든요......... <br />
<br />
그런데 어느날 갑자기 지터가 무지하게 많을만한 기기들을....

홍용재 2013-02-01 18:07:59
답글

<br />
<br />
언제요 ? 링크와 인용의 실용화~

이종남 2013-02-01 18:10:38
답글

하하하........ 지금은 홍용재님의 오디오사진을 지운 것인지. 아님.. 와싸다서버가 날라간 것인지 몰라도...<br />
<br />
제가 기억하는... 홍용재님의 오디오는 그랬던 것으로 기억합니다..<br />
그럼 남의 오디오를 사진만 찍어서 자기 것처럼 자랑한 것은 설마 아니지요???

홍용재 2013-02-01 18:12:21
답글

<br />
제가 젤 싫어하는 단어가 예찬인데? 난 세상 누구보다 많이 들은 음악도 심지어 울 엄니의 사랑조차도 예찬하지 않는데. 기기 따위를 예찬하다뇨 ? <br />

sdl3579@naver.com 2013-02-01 18:13:23
답글

인간의 귀, 그것 참 요상한것입니다. 오디오의 스펙이니 <br />
물리적 특성이니 중요하다고 생각합니다. 허나 고것이 음악 아니 소리에 절대적인<br />
영향을 끼치는것이 아닙니다. 자기가들어서 좋은 소리가 답인것 같읍니다.<br />
디지털의의 편리성.과 실용성 인정합니다 .아나로그의 은근과 끈기, 그리고 정성은<br />
취미생활에 있어 매우중요한 요인입니다.

이종남 2013-02-01 18:14:25
답글

하하하하............ <br />
<br />
홍용재님 // <br />
<br />
진짜 궁금한것........ CDP보다 PC로 음악듣는 것이 진짜 소리가 좋습디까??? LP는 그냥 빼고요... <br />
<br />
진짜 궁금해요.. 전............ ^^<br />

이종남 2013-02-01 18:20:37
답글

기억하실지 모르지만 전 옥소리 사운드카드 때부터 PC를 오디오에다가 접목을 시켜 볼려고 노력을 했습니다...<br />
그런데 잘 안되던데........ 옥소리때의 PCM과 지금의 PCM이 바뀌지도 않았고요.......<br />
<br />
컴퓨터를 이용한 디지털오디오가 좋은 것은 있어요.. 각종 계측과.... 녹음입니다.....<br />
하지만 컴퓨터를 이용한 녹음은 하는데. 컴퓨터를 이용한 재생은 잘 안합니다...........

홍용재 2013-02-01 18:22:12
답글

<br />
자꾸 이렇게 없는 사실, 하지 않은 말들을 상상속에서 재생산, 유포하면 안되죠.<br />
제 오됴 사진은 아주 오래전부터 가끔 올린적 있으니 많은 분들이 기억할겁니다. 단지 편하게 보지 않는 경우도 있는 것 같아 생존신고 끝나면 지우곤 하죠. 전 과장되지 않는한 모든 오디오파일의 라이프스타일과 선택, 결정을 존중합니다. 단지 개념이란 말을 좋아하기 때문에 개념없는 뽐뿌, 개념없는 황금귀 멘트에 딴지를 걸곤하죠. 진리나

이종남 2013-02-01 18:24:35
답글

그럼 왜 PC가 좋다고 이야기를 하시나요??<br />
<br />
제 관점에는 음질이 좋아야. 좋은 오디오라고 전 평가를 합니다....... 오디오의 목적은 음질이거든요....<br />
음질은 가장 먼저 보고 그 다음에 편리성 혹은 내구성을 봅니다...<br />
<br />
그럼 홍용재님은 오디오를 평가할 때 음질보다 편리성 내구성을 더 중시하나요?? 거 참 특이하네요....

이종남 2013-02-01 18:27:24
답글

그리고 컴퓨터를 평가할 때는 정보처리능력을 봅니다... 편리성 음질 그런 것 나중에 따집니다. 컴퓨터의 음질은 소리만 나면 됩니다..<br />

홍용재 2013-02-01 18:27:56
답글

<br />
그러니까 인용을 하시라니까요 ? 자꾸 없는 사실을 네이팜탄 뿌리듯 하지마시고. <br />
난 이런 저런 이유 때문에 PC파이 하시는 분들의 선택을 존중할 뿐입니다. <br />

이종남 2013-02-01 18:29:42
답글

그것을 어떻게 다 찾아봅니까?? 귀찮게시리... ^^<br />
그냥 여기서 물어보면 간단한 것을요...<br />
<br />
정말 PC가 CDP에 비해서 음질이 떨어지지 않아서 듣는 것인가요???<br />
<br />
예/ 아니오 만 하면 되는데. 대답하기 좀 어렵나요????

홍용재 2013-02-01 18:34:21
답글

<br />
자기 귀찮다고 하지 않은 말을 마구 뱉어내면 또라이죠. 난 종남님이 하지 않은 말은 안합니다. <br />
했는지 안했는지 확신이 없어서도 안하고요. 그게 토론의 기본 예의이자 인격이죠. <br />
하지도 않은 말을 장황하게 늘어놓고 아님 말고 그걸 논리형성이라고 생각하면 웃어요<br />
<br />
<br />

이종남 2013-02-01 18:36:45
답글

홍용재님//<br />
<br />
하하하..<br />
<br />
봐요. 아주 간단한 질문도 대답을 못하면서요........<br />
<br />
전 마누라가 지금 집에서 무슨 짓을 하는지.. 일일히 간섭하고 확인하는 성격이 아닙니다..<br />
그냥 저녁때 밥 먹으면서 "오늘 뭐했어???" 하고 물어보면 간단할 것을 뭐하러 피곤하게 쪼ㅈ아다닙니까???<br />
스토커도 아니고요.....

홍용재 2013-02-01 18:39:25
답글

<br />
PC 어떤 PC요 CDP 어떤 CDP요 ?? 케이스바이 케이스죠. 일단 전 CDT만 사용합니다. CDP도 모두 디지털 출력만 이용합니다. PC는 메인도 아니고요. 메인으로 쓰지 않는다는 것은 주관적으로 미흠한 면이 있다는거죠. 그에 대해서는 이미 언급했고요. 그런데 내게 미흡하다고 모두에게 미흡하다고 단언할 것도 아니고요. 현대 기기의 품질에서 코어제품(음질같은 본원적)이 차지하는 비중은 크지 않아요. 근데 이런 것을 일

이종남 2013-02-01 18:41:54
답글

다시한번 확인하고 싶어서요... <br />
<br />
"메인으로 쓰지 않는다는 것은 주관적으로 미흠한 면이 있다는거죠. 그에 대해서는 이미 언급했고요." <br />
<br />
봐요.. 미흡하잖아요?? 저도 부족하다고 항상 이야기 하고요..... 아주 간단하게 의견일치가 되는 것을 뭐하러 찾아다닙니까?? ^^

이종남 2013-02-01 18:44:46
답글

저와 홍용재님의 의견은 드디어 일치하였습니다...<br />
<br />
다만 홍용재님이 PC가 미흡하다는 것을 전 말로만 주장하지 않고...<br />
지터테스트라는 것이 있어서 그것으로 측정을 해보면.. 같은 디지털정보를 처리하는 PC가 왜 CDP보다 미흡한지.. 그 이유를 댄 것 뿐입니다...<br />
<br />
맞지요???

홍용재 2013-02-01 18:46:33
답글

<br />
그건 제 귀와 제 시스템, 환경에서의 주관성을 말하는겁니다. 일반화되려면 전 블테같은 과정을 통과해야죠. 그게 아니라면 제 귀에 그렇게 들리는거죠. 보이는 것을 믿지 말듯이 들리는 것도 믿어서는 안되는게 합리성이죠. 여튼 믿고, 안믿고 사용하고 안하고 모두 자유의지이자 선택인데 그것을 남에게 추천하고 강요하고 공격할때는 객관성이 확보되어야죠. 최소한의 상식과 합리성이라면 그렇게 합니다.<br />
<br />
<br /

이종남 2013-02-01 18:48:53
답글

또 LP는 비록 각종 스팩에서는 CD에 비해서 열악하지만... 실제 음악을 표현하는데 사용되는 것을 측정해보면... 더 좋은 측정치를 갖고 있고.. 그것도 역시 보여드렸습니다... 절대 말로만 주장하지 않았고요...<br />
<br />
당연히 노이즈 LP가 더 많습니다.. 당연히 운용 보관상 LP가 더 까다롭습니다... 이것도 좋다고 전 주장하지 않았습니다...<br />
<br />
주파수특성 CD와 LP 뭐가 더 좋습니까?? 이것

이종남 2013-02-01 18:53:01
답글

블라인드 테스트요??? 그거 생각보다 복잡하고..까다롭습니다.... 인간의 감각에 대한 아주 깊은 수준의 이해도 필요하고요.....<br />
<br />
그래서 각종 측정을 하는 것입니다...... 그럼 맨날 똥인지 된장인지 찍어 먹어 보지 않아도 되니까요....<br />
<br />
홍용재님은 똥인지 된장인지 맨날 직접 찍어먹어봐서 구분하나요??? ^^

홍용재 2013-02-01 18:55:16
답글

<br />
쌀국수나 먹으러 가야겠네요 ㅋㅋ<br />
여튼 제발 하지 않은 말 한 것처럼 툭툭 내뱉지 마세요. 찌라시 언론도 아니고 쩝~<br />
알고 있는 것도 새로운 지식이나 검증된 경험이 아니라면 걍 링크나 레퍼런스로 충분하고요. 자자에 보면 장황한 글과 사진 올린 분들 있는데 자기 글은 마지막 줄 하나 그것도 인사말이나 의문문이 전부라는 ㅎㅎ<br />
<br />
2000

홍용재 2013-02-01 18:57:13
답글

<br />
아 글쿠나 디지털 케이블의 차이가 똥과 된장이었구나 ? 그럼 쌀국수와 밀가루국수의 차이는 ??<br />

이종남 2013-02-01 19:00:14
답글

지터테스트도 역시......... 홍용재님이 걱정하는 미신처럼 주먹구구식으로 만들지 않았습니다...<br />
<br />
저보다도 홍용재님보다도 더 많이 알고. 더 많이 경험한 과학자들이 10년이상을 연구하고 보완하고 검증하고 해서 만든 테스트이지요.....<br />
<br />
그럼 믿어야지요. 똥인지 된장인지 직접 찍어먹지 않을려면요......... ^^

김기두 2013-02-01 19:03:42
답글

"각종 측정"이라는 것은 기계적인 수치를 말씀 하시는 것 같은데 그 측정치에 대한 인간의 반응에 대한 측정은 어떤 형태로 하던지 블테를 제외한 다른 방법이 있기는 하나요.<br />
<br />
그냥 주장만 하면 "그래 맞어" 할 수는 없는 것 아닌가요.<br />

이종남 2013-02-01 19:07:05
답글

인간의 반응이 있잖아요.. 홍용재님이 말했잖아요??? PC는 미흡한 것 같다고요...<br />
디지털은 분명 같아야 하는데... 그리고 각종 대책을 세워서 거의 완벽하다고 자신을 했는데. 너무 많은 사람이 디지털오디오도 완벽하지 않아. 해서 연구가 시작된 것이지요............<br />
<br />
그래서 지터를 밝혀낸 것입니다.. 그리고 그것을 가지고 반대로 해본 것이지요. 지터수치가 높으면 일반적인 사람들은 음질이 안좋다.

이종남 2013-02-01 19:11:42
답글

게다가.. 요즘은 사람이 절대 들을 수 없다고 생각한 고주파도 역시 느낀다는 결과까지 나와 버리니까... 할말이 없어져 버린 것이지요..<br />
<br />
완벽하게 재생이 되는 LP와 CD의 차이는 고주파영역밖에 차이가 나질 않습니다..... LP의 재생능력에서 고주파를 빼고 재생에 보다 쉽게 완벽을 기한 것이 바로 CD 니까요...

김기두 2013-02-01 19:13:35
답글

"인간의 반응" <br />
이것은 지구상에 현존하는 인간의 숫자와 같을건데요.<br />
그러면 어떠한 음원에 대한 기준은 없다는 것인가요.<br />
<br />
그냥 개,개인의 주절거림일 뿐이라는 것인데요.<br />
LP든 CD이든....<br />

김기두 2013-02-01 19:15:23
답글

표현을 제대로 하셔햐 하는게 "느낀다"와 "반응한다"는 같은 의미가 아닐거라는 것은 아실텐데요.

이종남 2013-02-01 19:18:50
답글

느낀다... 반응한다...... 물론 차이는 있지요....<br />
<br />
인간의 몸에서 일어나는 수도 없는 반응들이 다 느끼는 줄 아십니까?? 아닙니다.. <br />
하지만 그 비록 느끼지 못하는 반응들이 분명 인간을 연구해보니까... 다 영향을 끼치기 때문에 측정을 하는 것이지요..<br />
<br />
쉽게... 자기 자신의 심장소리를 느낀다면 그것은 바로 병입니다........... 그럼 심장박동도 측정할 필요가 없겠

김기두 2013-02-01 19:19:37
답글

만일 물속에서 돌고래 소리에 인간의 감각이 반응 한다고 해서 인간의 돌고래의 소리를 느낀다고 할 수는 없지요..

이종남 2013-02-01 19:24:31
답글

돌고래요??? 그건 모릅니다...<br />
<br />
다만 인간의 반응을 연구하는 이유는.. 그것이 다 작용을 하기 때문이지요...<br />
인간의 뇌촬영을 하는 이유도 역시 인감의 희노애락을 수치로 객관화하는 것입니다...<br />
<br />
즉 고주파가 포함된 음악소리를 들으면 그렇지 않은 것보다 인간이 더 즐거울 때 뇌가 반응하는 것과 똑같은 현상이 생기는 것이거든요.......<br />
<br />
맞지 않나요??

김기두 2013-02-01 19:25:28
답글

"쉽게... 자기 자신의 심장소리를 느낀다면 그것은 바로 병입니다........... 그럼 심장박동도 측정할 필요가 없겠네요. 느끼지 못하니까요.. "<br />
<br />
주장이 좀 억지스러운 것이 측정치가 있는지는 모르지만 아주 잠시라도 심장의 정지상태일대 뇌파와 평시의 뇌파가 다르다면 심장소리를 느낀다고 주장 할 수 있나요.<br />
<br />
이것 저것 억지로 끌러다 들이대지 마세요.<br />
<br />
위에 고주파에

이종남 2013-02-01 19:27:08
답글

즉 현재의 과학은... 단순한 청력 시력을 측정하는 단계가 아니라. 인간의 행복도까지 측정이 가능한 세상이 왔습니다....<br />
<br />
그런데 언제까지. 아직도 과거의 미흡한 과학수준에서 맴돌고만 있을까요...

이종남 2013-02-01 19:29:55
답글

전 과학을 믿고 있을 뿐입니다.........<br />
<br />
그럼 전 그만.......... ^^

김기두 2013-02-01 19:37:55
답글

<br />
"맞지 않나요?? 아주 많은 사람들이 CD보다 LP의 소리가 더 따뜻하고 정감있다고 이야기 하지 않나요??" <br />
<br />
이것은 증명되지 않는 개,개인의 반응일 뿐이라고 위에서 주장하시고선.... <br />
주장이 다수라고 진실일 수는 없죠. <br />
<br />
방송국에서도 해뜨는 시간. 해지는 시간 하는데. <br />
그래도 사람들이 뭐라 않는 것은 표현을 그리하는 것 뿐이라는 사회적인 합의 때

황선욱 2013-02-01 20:18:40
답글

세계적으로다가 디지탈 대표음원인 MP3를 보급시킨 잡스가(개발은 꼬레아에서 했지만) 집에서는 LP들었다는. 그리고 죽기전까지 LP같은 디지탈음원 만들고 싶어했다는군요.

강성일 2013-02-01 20:43:05
답글

"진공관 앰프나 턴테이블 같은 안좋은 것"이라니-어찌 자기가 안 좋아한다 해서 그렇게 말을 할 수 있는 지,이건 유치원생 수준의 감성적 언사로 밖에 안 보이네요. <br />
난 아날로그와 디지털의 우수성 논쟁을 할 필요를 전혀 느끼지 못하지만,자기가 더 좋아하는 매체나 기기에 애착을 느끼는 것은 당연합니다.<br />
여태까지 쭉 보아온 바,누가 자기가 좋아하는 아날로그를 토로하면 반기를 들고 열이 뻗친 양 장황한 논리를 동원하여 귀에 쏙

이덕호 2013-02-01 22:05:57
답글

오디오는 화장품과 같다고 봅니다. 피부가 애민하면 할수록 화장품고르기가 까다롭고 또 까다로운 만큼 남들이 자신에게 안 맞는 화장품을 쓰면 왠지 비추천하고 싶은 마음이 들어가죠. 분명 그 사람에게는 괜찮은 화장품인데도 불구하구요. 자신만의 취향을 갖는만큼 타인의 그 취향도 인정하고 또한 그사람에게 그 타입이 그사람에게는 안 맞는다고 한다면 좋고 나브고를 떠나서 그 것도한 너그럽게 인정ㅎ하는 것이 좋다고 봅니다.

우정욱 2013-02-05 16:02:15
답글

진해 살고있는 우정욱 이라고 합니다... <br />
<br />
긴 ~ ~ 방황을 끝내고 드디어 소리를 찾으셨군요... ^^ <br />
이영호 님의 글을 보니 그동안 많이 힘드셨겠습니다.... ^^ <br />
<br />
디지털 음원이든 아날로그 음원이든 최종 출력은 아날로그 입니다... <br />
그렇다면 DAC 없이 아날로그 대 아날로그로 증폭만 하는 것이 <br />
소리의 왜곡 없이 좋은 소리를 들려 주겠지요... <

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