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오오 신기하네요~ 결론은 귀로는 감지할 수 없지만 몸으로는 초음파를 "느낄수 있다" 가 되겠군요 설사 그것이 음악에서의 약한 초음파 신호라도 말이죠<br />
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초음파가 있는 음원(SACD)와 없는 음원 (걍 CD)에서 유의미한 차이를 "귀로는" 느낄 수 없어도 "몸으로는" 느낄 수 있다는 말로 이해해도 될까요

그렇지요.. <br />
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그렇다고 홀딱 벗고 음악 듣지는 마세요.. ^^

실연주를 들을 때는 아무리 춥거나 더워도 모자를 쓰지 말아야 하겠군요.

초음파를 인지하진 못하더라도 뇌의 반응이 저렇게 있다면 적어도 기분에는 영항을 줄 수 있겠군요. <br />
이 부분만 증명할 수 있다면...

결국 가청영역이 아닌 대역은 정말로 들을 수 없는 대역이라는 논리는 맞는 말이 되겠군요.<br />
단, 들을 수는 없지만 실험 결과 몸으로 느끼는 것으로 나타나니 이것 역시 듣는다(?)에<br />
포함시켜야 하는 것일까요? ^^;

그림에 보면 알파EEG라는 말이 나옵니다...<br />
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이것은 사람이 쾌감을 느끼거나 편안감을 느낄 때 주로 나오는 뇌파입니다..<br />
이 뇌파는 주로 튀통수에서 만드는 것으로 알려져 있고요....<br />
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앞뒤가 딱딱 맞는 논문이지요.. 그래서 세계신경생리학회지나 뇌연구지 같은 최상급의 잡지에 실린 것이지요..

결론 낫네요.<br />
결국 CD의 44.1kHz의 샘플링 스펙은 거지같은 스펙이란 얘기가 성립하는군요.<br />
좋은 것 알게 되었습니다. 감사합니다.

오디오에서 든는것과는 다른 문제지요 고주파는 마이크에서 증폭되고 스피커에서 왜곡되고 <br />
고역에서는 peak과 null 간 거리가 아주 짧아지지요. 실제로 7 kHz 에서 1/4 파장은 0.5인치도 되지 않는ㄴ다고 봤습니다., <br />
또 고주파는 주변환경 가죽소파나 이런 환경물건에 발생하는 반사만으로도 주파수 응답성에 큰 변화를 가져올 수 있고요<br />
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실황공연이나 라이브 로 듣는 악기나<br />
생활속

20kHz 이상 소리가 중요하다는것은 동감 합니다. <br />
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그런데 오케스트라 실황공연에서<br />
20kHz 이상에서 나는 소리의 크기가 작지 않을까요?? <br />
20kHz 가청대를 넘어서 못듣기도 하겠지만.. <br />
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만약 인간이 20kHz이상 소리를 들을수 있다고 하더라도..<br />
소리의 크기가 매우 작아서 듣기 힘들것 같은데요..

김태형님//<br />
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세상 저런 테스트를 실연주장에 가서 어떻게 합니까... 머리다가 줄 주렁주렁 매달고 무슨 외계인처럼 핼멧도 쓰고 코트도 두르고 해야 하는데요....<br />
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SACD로 재생하면서 측정한 것입니다..

Our findings suggest the possibility that the results of the previous psychological studies may not be valid in a situation where humans are continuously exposed to auditory stimuli such as music or environmental sounds.

네 알겠습니다 이해했구요 그런데 고주파를 들을목적이구 들을거면 증폭되고 왜곡되는걸 듣지말고 정상적인 신호로 감지하자 뭐 이런걸 말하려고 했어요

이종남님 왜곡도 좀 적당히 해야죠

김태형님// <br />
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맞습니다...<br />
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안 좋은 것이 활성화 되어도.. 그 부분의 색깔이 변합니다..<br />
스트레스 쪽이 활성화되면 안되지요..

윤의성님//<br />
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쓰신 영문이 무슨 뜻인지는 알겠는데.. 이 주제와 별로 상관이 없는 것 같아서 그냥 넘어갈려고 합니다..

http://jn.physiology.org/content/83/6/3548.long<br />
이종남님이 언급한 '논문' 의 출처로 생각되는 것의 내용입니다 전문적인 지식이 없어서 제대로 읽지는 못했는데 이종남님처럼 'SACD가 우월하다 CD는 나쁘다' 의 결론으로 귀결되지는 않는 거 같거든요

전 그만 나갑니다.. 주말을 이런 주제로 다 보내고 싶지도 않고요... 지금도 늦었는데요... <br />
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다만 상당히 획기적인 연구결과이고 시리즈로 상당히 여러편이 나와서.. 학계에서는 관심집중입니다... <br />
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어찌 되었든 인간의 잠재능력중.. 초음파 감지능력은 증명이 되었고 인간의 잠재능력은 충분히 훈련으로 키울 수 있으니까... 전 개인적으로 이것이 더 연구가 되고 훈련방법까지 개발이 된다면. 오디오

반론도 만만치 않지만 반론이 큰의미가 없는것은<br />
저도 체감으로 느껴 왔거든요<br />
듣지도 못하는 20Khz이상을 억지로 슈퍼트위터를 사용해가면서 증폭해서 음악을 즐겨왔었는데<br />
참 희얀하더군요.아뭏튼 경험해 보지않고서는 함부로 반론은 금물입니다.<br />
그저 알지도 못하고 인간이 무슨 박쥐냐 이런식으로 밖에 말안하더군요 ㅎㅎ

제가 생각나느대로 막 쓰는 타입이라서 위에 쓴 댓글이 오해를 할수 있어서 <br />
검사 경험을 했었고 검사 색상과서스트레스 질문을 했고 <br />
질문이 상황에 맞지 않는거 같아서 나갈 일도 있고 해서 글을 지웠었는데 답글을 빠르게 해줬습니다.. <br />
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씻고 옷갈아 입고 다시 보니 오해를 할꺼 같아서 댓글은 지우고 다시 쓰고 나갑니다

역시... 평소에 초음파 초저주파는 귀로는 못들어도 몸으로 느낀다고 판단했었는데... 제 경험과 일치하는 연구 결과이네요^^

20~22kHz까지 재생하는 스픽과 40kHz이상 재생한다는 스픽에서의 고역의 개방감 차이 분명 있더군요.<br />
거 못느끼는 분들은 빈티지 스피커(이것도 비싼거는 비쌉니다.)나 저렴한 스피커들 쓰시면 되지요~~.

예전에 외신에서 비슷한 내용의 글을 읽은 적 있습니다.<br />
사람의 청각은 귀에 국한하지 않는다는 내용이었습니다.<br />
어쨌든, 예전에 상상할 수 없었던 것들이 조금씩 구체적으로 설명되어 지고 있다는 점에서<br />
'내 눈에 안 보인다고 없다'고 무조건 고집 피울 일은 아닌 것 같습니다.^^

가만보니 <br />
전에 스펀지 에서도 비슷한 의미의 실험을 했었죠 통기타 vs mp3 를 듣고 체력 측정에서 mp3 피로도를 느낀다. 근력 힘에서 차이를 보여줬구요 <br />
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스펀지 전에는 ebs 에서도 했었구요 주장했던건 CD 는 사람몸에 안좋다. 였던가 아무튼 의미는 같을거에요 <br />
아기 초음파 검사에서도 국악 LP를 틀었을때 차이 정도 나왔고 거기서도 스펀지하고 비슷한 <br />
LP 와 슈퍼 오디오 c

그리고 전 50%정도만 받아들이고 있습니다. CD 듣고 있구요<br />
이런게 있었다고 쓴거지 이걸 맹신해서 쓴게 아니니 반론은 저에게 하셔도 의미 없을겁니다.<br />
뭐 선택은 본인이 하는거죠

이런 귀한 정보를... <br />
과학은 귀납적 학문이라는것을 다시금 깨닫게 되네요.<br />
부족한 전제를 진리로 믿고 사실을 추론하기에, 이미 과학의 역사는 수많은 과학자들을 비웃어왔죠.

스펀지류의 방송 프로그램은 믿지 마세요^^<br />
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걍 재미로만 받아들여야~

링크 논문과는 다르지만 치료용 초음파를 뇌에 적용하는 연구가 진행 중입니다~<br />
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초음파는 신경을 흥분시키는게 아니라 억제시키는 효과가 알려져 있습니다~

과학을 미신취급하는 사람은 어디에나있는법이죠<br />
케이블도 과학이지만 미신이라고 하는사람도 너무많아요

스폰지에서 했던 실험이 대표적으로 뽑는 사이비 실험이랍니다. :) 과학과 미신을 구분 못하시는 분들이 참 많아요.<br />
CD나 MP3가 기타 음악 소스보다 나쁜 영향이 있다는 과학적인 연구 결과는 없습니다.

그러면 박쥐는 초음파를 귀로 듣는것일까요 ? 몸으로 느낄까요 ?

좋은 정보 고맙습니다. ^^ <br />
개인의 차이도 무시 못하는것 같습니다. 저렇게 느끼는 사람도 있는 반면 못느끼는 사람도 분명 있을것입니다. <br />
자신이 못듣는다고 자신이 못느낀다고 미신이라 치부할 필요가 없을것 같고 반대로 저것도 못듣고 못느낀다고 막귀라고 무시할 필요도 없죠.<br />
눈을 감는다고 세상이 사라지지 않듯 너무 자기 중심적인 사고는 안좋을것 같습니다. 뭐 어짜피 혼자하는 취미라 크게 상관없을것 같긴

좋은 자료? 입니다...<br />
그럴 것이라고 다들? 알고 있었지만 필요없다! 고 하면 할말이 없어지곤 했지요..<br />
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하지만..귀로 듣거나 몸으로 느끼거나...등등이 있다 없다..중요하다 아니다..등..<br />
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사람마다 다른 건... 우리 몸의 신경? 에서 느낀것들이 사람마다 다 같다고 해도<br />
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뇌에서(흔히 머리?) 다른 처리 과정을 거치기 때문에..각자 다르게 느껴지고 필

그런데 정말 궁금한것은 노이즈가 아닌 정상적인 초음파 음원을, <br />
LP의 홈이 물리적으로 100KHz까지 가공해내는게 가능하다고들 믿는것일까요?<br />
음원을 녹음하는 마이크의 성능도 일반적으로 10~15 KHz라고 알고 있는데요.

1. LP의 홈이 과연 초음파를 가공할 수 있을까??<br />
LP의 홈을 파는 커팅머신은 MC 카트리지와 동일한 메카니즘을 갖고 있습니다. 즉 전기적 해석으로 HPF 필터의 형태이므로 이도 역시 이론적인 한계주파수는 없지만 기계적인 메카니즘이나 기생성분 때문에 한계가 생기는 것 역시 마찬가지지요.. <br />
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즉 만약 MC 카트리지가 100Khz 표현한다면 커팅머신 역시 100KHz까지 음반에 세겨 넣을 수 있습니다..

또 실제로 LP의 이런 높은 주파수표현을 이용한 제품도 있습니다..<br />
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4 채널 LP라고 부르는데. 60년대에 개발이 되어서 70년대 초반에 상용화가 된 것인데..<br />
가청범위에다가는 프론트 2채널을 표현하고... 리어 2채널은 가청 너머 25Khz에서 45Khz에 주파수를 모둘레이션 시켜 새겨서 표현하는 방식으로 했습니다..<br />
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다시 프론트 2채널은 위상차를 이용하면 센터채널을 만들 수