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홍지성님은 아마 이것을 이야기 할려고 했을껍니다... ver 2
HIFI게시판 > 상세보기 | 2012-11-16 11:07:07
추천수 2
조회수   1,914

제목

홍지성님은 아마 이것을 이야기 할려고 했을껍니다... ver 2

글쓴이

이종남 [가입일자 : 2004-09-03]
내용
조금은 본인의 입장과는 상관없이 객관적으로 오디오를 비교 해보자는 이야기를 했습니다..










위 그림은 10Khz의 사인웨이브를 디지털로 표현하는 방법을 보여주는 그림입니다..



까만선이 표현을 해야 하는 아날로그 사인웨이브이고 빨간선이 고해상도디지털오디오이고 주황색선이 CD의 표현입니다...



물론 이런 식의 깍두기 모양이 출력되지는 않습니다. 이 깍두기 신호를 가지고 LPF라는 필터를 거치면 수학적으로는 완벽하게 매끈한 사인웨이브가 됩니다...



그런데. 세상은 너무나 많은 변수가 있습니다. 이 깍두기 디지털 표현이 항상 똑같을 수가 없다는 것이지요..





1. 깍두기의 변곡점 간격이 항상 정확할 수가 없다..

2. 깍두기를 이루는 선은 항상 정확히 90도의 각도로 움직여야 하는데 그것은 수학적 기하의 세상에서나 가능하지 세상 어떤 소자도 그림처럼 90도로 정확하게 표시를 할 수가 없다.





이 두가지가 가장 문제가 되는 것입니다. 그럼.. 여러분이 보기에는 이 두가지 변수가 생긴다면 빨간색 조밀한 깍두기와 주황색 듬성듬성한 깍두기 두개중 어떤 것이 더 사인파를 잘 만들 수 있을까요???



당연히 10Khz는 가청범위 안에 들어가는 주파수입니다..









두번째 주제는 상당히 논란거리가 될 수도 있습니다. 하지만 음향을 에너지 측면으로 본 것입니다..








아날로그음향을 고음질 디지털 녹음을 하는 장면입니다.. 그럼 이런 식으로 녹음이 됩니다.. 고음질 디지털 음향의 에너지는 A+B입니다.. 하지만 이것은 CD의 수준으로 떨어뜨리면 A밖에 남지 않습니다. 그럼 우리가 같은 음량으로 음악을 들을 때.. 더 에너지감을 느끼는 것은 고음질일까요?? CD일까요???



물론 가청범위를 넘어서면 귀구멍을 통해서는 듣지 못합니다. 하지만 우리는 에너지를 몸으로는 느낄 수 있습니다.. 마치 눈에 보이지 않는 자외선이나 적외선의 에너지에 몸이 반응하는 것 같이요...



만약 같은 음량으로 A만을 들어서.. 에너지감이 떨어진다면 그것을 보완할려면 어떻게 해야 할까요???



이것은 조금 생각을 해봐야 할 문제인 것 같습니다..
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김재원 2012-11-16 13:23:50
답글

같은 음악인데, LP에서 녹음한 것과, CD Wave 파일 입니다.<br />
<br />
LP를 하드 레코딩 할때, 워낙 많은 변수가 생기기 때문에,<br />
(LP상태, 카트리지, 포노앰프, ADC 등)<br />
장비를 현재 바꿀수 없기에,<br />
<br />
일단 현재 결과만 보고 <br />
이 정도면 레코딩이 잘 되었은지 설명 부탁 드려도 될까요??<br />
<br />
======================

이종남 2012-11-16 13:24:11
답글

두번재 주제는 왜 고음질에서는 볼륨전쟁을 별로 하지 않고 유독 CD에서만 볼륨전쟁이 일어났나. 하는 제 생각입니다.. CD의 볼륨전쟁의 시작은 고음질포맷이 생기기 전부터 시작을 했습니다. 그 당시 CD는 LP와 경쟁을 해야 했거든요.. <br />
<br />
LP는 다 아다시피 주파수표현의 제한이 없고 최고 음량의 제한 또한 CD보다는 자유롭습니다.. 그리고 녹음 음량을 결정하는 것은 보통 1Khz의 음량을 가지고 표준을 정하지요. 거의

이종남 2012-11-16 13:27:12
답글

김재원님// <br />
<br />
두개의 데이터를 보면. 다이나믹 스팩이 훨씬 좋은 CD가 조작은 LP보다 더한 것이 바로 보입니다... <br />
즉 다이나믹컴프레션을 CD가 더 했기 때문에.... 오히려 다이나믹레인지는 LP보다 더 작습니다.. <br />
<br />
왜냐함 제가 이야기한 두번째 주제에서 LP를 따라 잡을려면 저런 식으로 해야 할수 밖에 없거든요..

이종남 2012-11-16 13:31:32
답글

참고를 해야 할 것은 이론적인 다이나믹레인지는 가장 큰값에서 가장 작은 값을 빼야 하지만... <br />
그것은 이론적인 이야기일 뿐이고.. <br />
<br />
진짜 중요한 것은 최고음량 혹은 최고RMS음량에서 평균 RMS를 빼서 비교를 해야 합니다... <br />
그것을 리액티브 다이나믹레인지라고 합니다..

조영호 2012-11-16 13:31:54
답글

첫번째 이슈는 결국 DAC 변환 단계의 문제이고<br />
두번째 이슈는 주장이 엇갈리는 부분이라 합일점을 찾기 어려울 겁니다.<br />
<br />
첫번째의 1번은 지터에 의한 영향이고 2번은 반드시 90도일 필요가 없지요.. fundamental 주파수 성분만 있으면 되죠..

김재원 2012-11-16 13:36:16
답글

참고로 제 장비가 전문 장비가 아니고, LP 상태가 EX급 정도 입니다.

최봉원 2012-11-16 13:57:11
답글

흐음. 전 정확히는 잘 모르고.. 그냥 컴퓨터부분에서 일을 하는 사람이지만..<br />
1번.. 이것은 dac의 클럭에 따라 배치하게 된다면 간격이 변하는 일은 없지 않을까요??<br />
2번.. 디지털신호를 그래프로 그려놓으니 90도가 나오는것이지.. 디지털신호를 그래프로 그렸을때 90도가 안나올수는 없을것 같은데요...

김재원 2012-11-16 13:58:40
답글

이것도 좀 해석 부탁 드립니다.<br />
<br />
같은 음악인데, LP에서 녹음한 것과, CD Wave 파일 입니다<br />
이번것은 LP상태가 Mint 급이고, 24/192로 레코딩 했습니다.<br />
(첫번째 문의했던 것은 24/96)<br />
<br />
=====================================================<br />
LP 레코딩 (24/192로 레코딩)<br />
Mi

이종남 2012-11-16 14:02:08
답글

김재원님//<br />
<br />
두번째 데이터는 상당히 양호한 마스터링을 했네요. LP와 거의 동일한 마스터링을 한 뒤 음량만 클리핑이 되기 직전까지 올린 것으로 보입니다..

이종남 2012-11-16 14:04:09
답글

그런데.. 두번째 LP의 데이터가 조금 이상하긴 합니다. 무슨 에러가 생긴 것 같은데..<br />
<br />
Peak Amplitude: -.16 dB -.18 dB <br />
Maximum RMS Power: -10.44 dB -8.58 dB <br />
<br />
이렇게 뒤집힐 수 있나요???

이종남 2012-11-16 14:04:55
답글

앗 죄송..<br />
<br />
Peak Amplitude: -.16 dB -.18 dB 이. 0.16이라는 뜻이네요.. ^^

이영완 2012-11-16 14:15:52
답글

김재원님..<br />
제가 이 이슈에 조금 발을 담궜던 터라 유심히 보고있는데요.<br />
이건 궁금해서 드리는 질문입니다.<br />
<br />
첫번째 샘플은 보편적인거라 이해 되는데...<br />
<br />
두번째 LP 레코딩은 혹시 후처리..(노이즈 블로킹이라든가 DC 오프셋 조정이라든가...) 한건 아닌가요?<br />
-110dB의 최소 RMS power에 다이나믹 레인지가 100dB 정도 라면 <br />

이종남 2012-11-16 14:22:33
답글

이영완님// <br />
<br />
아주 민트급 LP라면 나올 수 있습니다.. 실제로 그런 수치를 저도 보았고요. 왜냐하면 LP의 노이즈레벨은 주파수가 올라갈수록 낮아집니다.. <br />
<br />
오히려 LP는 피크를 보는 것이 좀 아닐 경우가 많습니다... 피크는 대부분 틱노이즈로 만들어지거든요.. 그래서 피크RMS를 더 중요하게 봅니다... <br />
<br />
이 또한... 얼마전 주제가 된 토론인데.. 거의 같은 마

김재원 2012-11-16 14:25:17
답글

솔직히 고백하면 <br />
첫번재 것은 제가 한것이고 <br />
두번째것은 다운 받은것 입니다.<br />
제가 이런 장비도 없고, 실력도 없지요.<br />
<br />
두번째 파일, 사용 장비 랍니다.<br />
Class Code states Vinyl: NM<br />
Playback device: echnics SL-1200MK5<br />
Pre-amplifier: GCPH ModII<br />
ADC: LynxT

김재원 2012-11-16 14:30:11
답글

자료 필요하시면 보내 드릴수 있습니다.

이영완 2012-11-16 14:41:55
답글

네 감사합니다...<br />
하지만 Doubts...Still have questions! 입니다. ^^!<br />

이종남 2012-11-16 14:48:29
답글

조영호님//<br />
<br />
혹시라도 물리치료를 받을 기회가 있어서.. 초음파 치료기를 갖다 대면. .그러십시요..<br />
<br />
내몸은 듣지도 못하는 초음파 에너지에 반응을 하지 않으니까. 그딴 것 치우라고요...

조영호 2012-11-16 15:13:37
답글

알겠습니다. 그러지요..<br />
몸이 반응하는 것과 그것을 느끼는 것과는 다른 문제죠

윤의성 2012-11-16 16:40:55
답글

그런데 이런 논쟁을 계속 할 필요가 있습니까? LP가 CD보다 우월하다는 건 20년도 더 된 케케묵은 논쟁입니다

박영란 2012-11-16 16:57:09
답글

이명증상 치료에고주파가 쓰인다는건 잘 알려진 사실입니다.<br />
단순한 반응차원을 넘어 치료목적으로 고주파가 쓰인다면...뭐 말 다한거죠.<br />
그리고 정확하지 않은 것이라면...쉬이 단정하기보다는 열린문제로 남겨두는 편이 좋습니다.

김영선 2012-11-16 18:45:54
답글

1. 요새 dac 에서는 빨강(고해상도)나 주황(cd)의 깍두기를 그림처럼 그대로 이용하지 않습니다. 다 몇배씩 오버샘플링 걸어서 사용하죠. 음질 차이 거의 안납니다. 차이 나도 님은 못듣습니다. 뭐 계측기는 듣겠죠.<br />
<br />
2. 고주파의 에너지감 같은 것에는 기본적으로 동의하지 않습니다만- 조금쯤 망상을 해보죠.<br />
플레이어에서 피치를 2배 조정해서 배음을 만들고, 그 20kh 이하를 커팅한 것을 같이 쏴주는 겁니

이종남 2012-11-16 19:08:22
답글

김영선님// <br />
<br />
저 위에 띄엄띄엄한 주황색선에다가 오버샘플링을 하면 기준점이 무엇이 되겠습니까?? <br />
그럼 그 기준점이 이미 흐트러져 있다면 오버샘플링도 다 흐트러지겠지요??? <br />
<br />
그리고 오버샘플링은 장점만 있는 것이 아닙니다. 단점도 있어요... 즉 장단점이 혼재하기 때문에.. 차리리 그 단점을 감수하느니......... 아예 안하는 메이커도 있더군요...... ^^

김영선 2012-11-16 21:46:37
답글

이종남님이나 홍지성님이나 애써 회피하려 하고 있어서 직접 올립니다.<br />
음원은 지난 게시물의 자석.<br />
<br />
----<br />
<br />
먼저 48k<br />
<br />
전방좌 전방우<br />
최고 진폭: -0.74dB -0.58dB<br />
최대 샘플 값: 30100 30635<br />
최소 샘플 값: -30041 -30459<br />
클립핑되었을 수 있는 샘플: 0 0<br />

이종남 2012-11-16 22:13:42
답글

김영선님//<br />
<br />
전 온라인에서 대화를 하는데.. 아주 확실한 구분을 합니다..<br />
<br />
1. 예의도 바르고 아는 것도 많은 사람 - 저도 진짜 겸손하게 의견을 물어봅니다..<br />
2. 예의는 바른데. 아는 것은 별로 없는 사람 - 성심을 다해서 제가 아는 것은 알려 드릴려고 노력합니다..<br />
3.. 예의는 전형 없는데.. 아는 것만 많은 사람... - 상당히 적대적으로 보면서.. 약점을

김영선 2012-11-16 22:14:46
답글

이것은 http://www.2l.no/hires/index.html 에서 받은<br />
Finzi: Come Away, Death / Marianne Beate Kielland, mezzo soprano / Sergej Osadchuk, piano<br />
의 192khz 파일을 변환하고 분석한 결과입니다.<br />
<br />
----<br />
<br />
먼저 192khz<br />
<br />
전방좌 전방우<br /

김영선 2012-11-16 22:20:56
답글

그리고 오버샘플링할때 기준선은 dac 이 정하겠죠. 뭐 요새는 보드내장도 24mhz 니까.<br />

이종남 2012-11-17 10:10:16
답글

김영선님// <br />
<br />
아날로그 법칙에는... 표현주파수가 1.414배 늘면 입력전압게인증가가 전혀 없어도 자연 다이나믹 증가분은 최고 3dB 증가 한다는 법칙이 있습니다.. 이게 왜 그런지는 공부를 좀 하시고요.. <br />
<br />
보니까.. 전압치만을 가지고 측정을 한 것은.. 둘이 거의 같습니다만... 표현주파수는 192Khz가 44.1Khz 보다 이론상 최고 4배 이상 높습니다... <br />
<br />

이종남 2012-11-17 10:51:18
답글

김영선님//<br />
<br />
그래서 제가..... "4. 예의도 없고 똥인지 된장인지 전혀 모르는 사람.. - ??????" 이런 말을 했습니다...<br />
<br />
왜 스스로 4번에 속할려고 합니까?? 누가 권한 것도 아닌데요.. ^^

조영호 2012-11-18 08:41:40
답글

그러게요.. <br />
저도 종남님이 구분한 네가지 사람중에 어디 속할까를 잠시 고민해 보았습니다. <br />
사람이 네종류 밖에 없을까도 생각해 보고... <br />
종남님은 스스로 어디에 속한다고 생각할까 궁금하기도 하네요..

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