제목

글쓴이

김영선님//<br />
<br />
디지털은 수학이라고 했지요?? +1-1 = 0입니다... 그럼..<br />
<br />
"16/48 음원을 A 라 하고 <br />
이 음원을 16/44.1 로 다운샘플링 합니다. 이를 B 라 합시다. <br />
(B 는 A 와 같은 마스터링, 같은 볼륨의 음원이 되는거죠. 해상도만 다를 뿐.) <br />
B 의 파형을 반전시켜서 A 에 덧씌워 상쇄시킵니다. 남은 부분이 해상도로 인한 음의

즉 디지털 0101의 디지털처리에서 44.1과 48의 가청주파수의 음질 차이가 생기는 것이 아니라.... <br />
<br />
이것을 아날로그 변환을 시킬 때 비로서 차이가 생기는 것이지요....... <br />
<br />
그럼 아날로그 변환을 시켜 본 다음에 비교를 해야지요.. 그것은 차이가 생길 수도 없는 디지털 단계에서 아무리 빼고 더해봐야 무슨 답을 얻습니까..................... 답답합니다..........

홍지성님. 본문이 그얘기입니다. 48 원본에서 44.1 빼보라는 거죠. 마그넷으로 받는 방법 정말 모릅니까?<br />
<br />
이종남님. 님은 이미 4월에 저 파일을 분석한 적 있습니다. 남는부분 있어요. :)<br />

도통 이해를 못하는건 홍지성님입니다.<br />
<br />
볼륨전쟁 같은걸로 배포용 음원의 질이 떨어지고 있는 것에 태클을 거는게 아닙니다. 음질이 떨어지는 것이 16/44.1 이랑 관계가 없다는 겁니다.<br />

홍지성의 말 :<br />
이를 CD 규격에 맞춘다고 16 비트 44.1 kHz 로 손실 변환합니다. <br />
손실 변환만 하면 듣기 거북하고 날카로운 소리라고 고의적인 노이즈를 삽입하는 등의 디더링 작업과 볼륨전쟁-과도한 볼륨 마스터링-클리핑 정도는 트랜드죠. <br />
<br />
김영선의 말 :<br />
다운샘플링으로 생기는 손실부는 님이 들을 수 없습니다.<br />

그리고 홍지성님 한테도 하나 말씀을 드려야 할 것은.. <br />
<br />
음질의 퀄리티 혹은 오디오적인 쾌감은 클리핑이 있느냐 없느냐도 중요하지만 다아니믹레인지도 중요합니다.. <br />
TV 송출 음향은.. 다아니믹컴프레션을 정식 음원보다 더 할 수 밖에 없습니다.. <br />
왜냐함 TV 내장오디오로 들어야만 되는 음향은 다이나믹이 크면 안됩니다.. 오디오시스템이 열악하잖아요..<br />
<br />
정식음원도 역시

자, 저는 '다운샘플링으로 생기는 손실부' 를 추출해서 제시했습니다. 받아서 들어보시면 됩니다.<br />

즉 다이나믹 압축 = 디지털 음원클리핑 은 아닙니다...<br />
<br />
디지털 마스터링의 과정에서 다이나믹 압축을 한 뒤 떨어진 평균음량을 과도하게 올리려면 최대음량 표현의 한계가 있는 디지털은 음원클리핑이 생길 수 밖에 없다는 것이지요...<br />
<br />
그럼 다이나믹 압축만 하고.. 평균음량을 많이 올리지 않으면 (TV 음량) 클리핑은 보이지 않습니다...<br />
다시 다이나믹압축은 조금만 하고 평균음량을 많이

한가하시면 먼저 파일이나 받아서 들어보세요. 뭐가 들리는지.<br />

본문에도 있어요.<br />
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음의 차이는 있습니다. 하지만 계측기는 들어도 님은 못듣습니다. <br />

그리고 김영선님은.... 디지털 오디오 공부좀 해갖고 오세요...<br />
<br />
디지털적인 처리방법에서는 44.1Khz가 가청범위의 소리표현에는 아무런 문제가 없습니다. 해상도 최고입니다..<br />
44.1Khz나 192Khz나 가청범위만 두고 디지털적인 해상도를 비교하면 아무런 차이가 있을 수 없습니다...<br />
만약 있으면 음원을 추출할 때. 무슨 문제가 생겼을껍니다..<br />
<br />
44.1Khz와 1

CD라는 디지털 규격을 만들 때에는... <br />
<br />
1. 인간은 가청범위의 소리만 듣고 가청을 벗어나면 절대로 소리를 들을 수 없다. <br />
2. 디지털오디오는 자기가 설계한대로. 완벽하게 100% 아날로그 변환이 된다.. <br />
<br />
이 두가지 조건이 모두 완벽한 줄 알았습니다.... (조금 안된다 하더라도 거의 지장이 없는 줄 알았겠지요..) <br />
그런데... 문제는 이 두가지가 다 잘 안된

김영선님 주장을 그대로 전공자나 음향엔지니어분들에게 물어보시기 바랍니다.<br />
대답이 아주 명쾌할겁니다.

예를 들어<br />
어느 식당에서 합성조미료로 곰국을 끓였다 치지요.<br />
<br />
대다수가 천연재료로 맛을 낸것과 구분을 못하니 잘 먹어왔지만<br />
어느날부터 민감한 사람들이 꾸준히 문제제기를 하게 됩니다.<br />
뭐 식당에선 이래저래 블라인드 테스트에 성분분석에 도식화된 데이터로 충분히 반론 펼칠 수 있겠지요.<br />
어차피 합성조미료라는게 미각을 자극하는 천연성분을 최대한 비슷하게 만들어내는거니까요.<br

김영선 님은 반복적으로 계측기로 구분된다고 하지 않습니까?<br />
이말이 어떻게 차이가 없다는 말로 해석이 되는지.. 신기하네요.

그래서 어떤 식으로 해결을 봤냐면.... 순서를 2번부터 할께요. 이게 해결을 본 오디오의 역사니까요.. <br />
<br />
2. 디지털오디오는 자기가 설계한대로. 완벽하게 100% 아날로그 변환이 된다.. <br />
<br />
아날로그 변환시 생기는 에러 때문에.. 생기는 현상입니다.. 레드북을 만들 때 여러가지 에러를 상정을 했지만 전혀 생각지 못한 에러가 튀어 나왔으니까.. 문제가 생긴 것이지요.. 그런데 고샘플링으로 해도

노균님, 둘중 하나를 반전시켜서 합친 후 남는게 계측기엔 걸려도 당신귀엔 차이없다 이거 아니었나요? <br />
파형이 대부분 일치하니 남는게 별로 없고 결국 당신귀에는 안들릴것이니 결국 차이가 없다는걸로 이해했습니다만. <br />
저는 44.1 과 48에 대한 차이점을 부정하기 위해 계측이건 파형이건 이런걸로 뭔가를 시도한다는게 어불성설이란 말씀입니다. <br />
어차피 귀엔 안들린다는 주장이 핵심이겠지요. <br />
<br />

밥먹고 오는 사이에 많이들 말씀하셨는데-<br />
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16/44.1 의 저해상도가 문제가 되는 것은 adc 나 믹싱단계에서의 일입니다. 소위 전공서나 엔지니어가 말하는 것도 이 부분인거구요. 우리는 재생단계를 말하고 있습니다.<br />
<br />
홍지성님의 착각은 '다운샘플링은 손실변환이다' 라고 생각하고 있는 것입니다. 팩트는 원본의 고해상도 음원에 가청주파수 내의 부분만 있는 경우, '다운샘플링에서 손실되는 부분은 없다

다시 한번 말씀드리죠. '가청영역만이라면, 16/44.1 다운샘플링으로 손실되는 부분은 없습니다.'<br />
<br />
이종남님에게 확인해 보세요. :)<br />

김영선님... 홍지성님께 한소리 들어 마땅 합니다.^^<br />
고수님께 예의를 표하지 않았으니...ㅎㅎㅎ<br />
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종남님.. 종남님의 댓글중에<br />
[남는 부분이 없습니다. 왜냐하면 이것은 디지털적인 수학계산이기 때문이지요... +1-1 = 0 와 같습니다.. <br />
"남은 부분이 해상도로 인한 음의 차이인 것입니다." 이런 것 안 남습니다... ]<br />
이 댓글의 의미를 <br />
"44.1KH

이종남님이 아날로그 고수로 대접받는 것에는 별로 이의가 없습니다. :)<br />

김영선님// <br />
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"아날로그 출력단계에서 로우패스필터 설계로 차이를 보였던 것은 옛날 일입니다. 요즘 웬만한 dac는 128배 이상의 오버샘플링으로 동작한다는 것을 알고 계실텐데요. " <br />
<br />
이 말이 남의 다리 벅벅 긁는 소리라는 것은 모르겠지요???? <br />
그럼 90년대에는 x128은 비교도 안되는 x65500정도의 오버샘플링은 흔했던 것은 모르지요?? 그럼 과거의 기술이 훨씬 더 좋았네

홍지성님은 '가청영역만이라면, 16/44.1 다운샘플링에서 손실되는 정보는 없다' 를 모르고 계신데요.<br />

ㅎㅎㅎㅎ 김영선님은.. 디지털로 계산을 한 방법을 내 놓고. 거기서도 차이가 있다고 이야기하지 않았나요???<br />
<br />
아니 엉터리 증거를 내놓고 그것을 가지고 엉터리 결론을 낸 사람이 똥인지 된장인지.. 구분 못하는 것 아닌가요???

비가청영역에 분명히 차이 있는데요? 제가 언제 차이가 없다고 한적 있나요?<br />

'비가청영역으로 인하여 가청영역에 영향이 있을 수 있다' 가 그때 님의 주장이었어요. 기억 안나세요?<br />

그에 비해서 홍지성님은.. 비교하는 기준이 명확치 않아서...... 상황에 따라 논란거리가 되는 것을 내놓고. 그것을 자기는 이쪽이 더 좋게 들었다.... 그것은 상황에 따라 그럴 수도 있습니다..<br />
<br />
그런데... 김영선님은 어떻게 했지요?? 절대 차이가 있을 수 없는 +1-1 = 0 이 안된다고 하지 않았나요??

제가 그래서 줄기차게 '계측기는 들어도 님은 못듣습니다' 라고 한거구요. :)<br />

김영선님//<br />
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제가 아래 글에 이야기 했지요??<br />
<br />
글 한두줄만 읽어보면 안다고요.......... 제 결론은 그렇습니다.. ^^

해석된 글들을 읽어봐도 뭔예긴지 하나도 모르겠는데,,,<br />
<br />
이게 아주 중요한 문제인가 보네요...^^

글 잘 읽어보세요. 저는 한번도 '가청영역에 남는' 이라고 말한적이 없어요. '해상도에 의한 차이' 를 추출했다고 말했죠.<br />
<br />
다시 확인하죠. '가청영역만이라면, 16/44.1 다운샘플링에서 손실되는 정보는 없다' 맞습니까 틀립니까?<br />

김영선님//<br />
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해상도??? 그래서 해상도라는 말이 가청너머 고주파만을 뜻하는 이야기입니까???<br />
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거참.. 한글 이상하게 씁니다.. 그려....................................................<br />
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ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ<br />
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공부나 좀 해갖고 오세요............. 어설프게 망신 당하지 말고요

대답을 회피하시네요?<br />
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'가청영역만이라면, 16/44.1 다운샘플링에서 손실되는 정보는 없다' 맞습니까 틀립니까?

(이제 슬슬 '건방져서 대답안해!' 스킬이 나올때가 됐군요 ㅋ)

이제 슬슬 '건방져서 대답안해!' 스킬이 나올때가 됐군요 ㅋ~~~~~~2<br />
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영선님~! 답을 아는 고수는 꼬리치며 절라 안체를 안합니다,;'<br />
난~ 저 꼬리치는 것좀 안봤으면 좋겠어요~!<br />
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ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ;'<br />

홍지성님. 제가 그래서 계속 말하고 있지 않습니까? 님이 잘못 알고 있는 거라고.<br />
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'가청영역만이라면, 16/44.1 다운샘플링에서 손실되는 정보는 없다' 는 말입니다. 손실변환이라고 할 수가 없어요.<br />
이종남님에게 확인해 보시라니까요. :)<br />

님은 다운샘플링 과정에서 가청영역의 정보가 손실되는 것처럼 생각하고 계시는데요, 그거 착각이라구요.<br />

똥인지 된장인지 조금은 감을 잡았을 터이니까.. 그럼 퀴즈 하나 낼께요... ^^ <br />
가청너머 고주파는 아예 뺍시다. 44.1KHz는 이부분을 표현할 수도 없으니까.. 비교대상도 아니니까요.. <br />
즉 20-20000Hz의 가청신호의 음질만 비교하는 것입니다... <br />
<br />
1. 192Khz를 그대로 아날로그 신호로 바꾼다... <br />
2. 192KHz를 디지털 단계에서 44.1KHz로 다운그레이드

홍지성님// 네. 가청주파수 영역은 동일하답니다. 이제 좀 감이 잡히시나요?<br />

DAC는 같은 것을 사용했습니다.. ^^

이종남님. 그건 그냥 dac 에 따른 문제입니다. 답이라면 '차이는 있을수도 있죠. 그런데 계측기는 들어도 님은 못듣습니다.'<br />

김영선님//<br />
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차이가 있으니까 퀴즈를 내는 것입니다.. ㅎㅎㅎㅎ<br />
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그러니까. 김영선님은 똥인지 된장인지도 모른다는 것이지요.. ^^