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우리 조금만 상상력을 갖고 살지요...
HIFI게시판 > 상세보기 | 2012-10-10 08:30:51
추천수 3
조회수   2,171

제목

우리 조금만 상상력을 갖고 살지요...

글쓴이

이종남 [가입일자 : 2004-09-03]
내용
Related Link: http://www.youtube.com/watch





제가 피아노는 이렇게 아주 낮은음 (가장 낮은 솔, G1, 약 49Hz)를 눌러도.. 악기는 그 풍부한 배음으로 실제 나는 소리의 주파수범위는 이미 가청범위를 넘어버린다고 설명을 했지요...



그랬더니.. ^^










지기 절대 싫어하는 와싸다의 박노균회원님이 유튜브에서 아주 진기한 동영상을 찾아냈습니다.. ^^



피아노의 건반을 눌러가면서 스팩트럼을 한 것인데.. 이것을 들이대면서 무슨 배음이 가청을 넘냐고 주장을 하네요...



참 장한일(????)을 하신 것은 맞는데. 제가 보니까. 그냥 오류가 보입니다..



동영상의 스팩트럼은 Y축은 10배까지 표시를 하였고 X축은 10-10KHz를 표시했네요??

그럼 Y축은 20dB (= X10) 입니다...



그래프가 어떻게 바뀌는지 보십시요..








광대역 스팩트럼에서 20dB 다이나믹만 주고 다시 주파수를 10-10Khz로 한정을 하면 빨간 네모안의 영역이 가장 비슷한 결과를 보여줄 껍니다...



빨간 네모를 잘라붙혀서 다시 박노균님의 그래프와 비슷하게 가로 세로 비율을 맞추었습니다... ^^















어때요?? 이것 상상력 부족 맞지요???? ^^

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pnkbs@chollian.net 2012-10-10 08:41:04
답글

이종남님이 이해할 수 있을 거란 기대는 처음부터 없네요.<br />
상상력 이전에 상식부터 점검해 보시기 바랍니다.

이종남 2012-10-10 08:44:10
답글

글을 다 써놓고 다시 생각해 보니까...<br />
<br />
이 경우는 소리 출력을 기준으로 했으므로...10배의 다이나믹이 10dB 같기도 한데.. <br />
<br />
10dB로 하면 그래프가 더 비슷할 것 같습니다.. ^^<br />
어찌되었든.. 오류의 원리는 설명이 되었으니까. 10dB든 20dB든 알아서 이해를 하십시요..

강영태 2012-10-10 08:58:18
답글

상상력이 아주 풍부합니다. 상상은 자유라 하지요?

이종남 2012-10-10 09:30:08
답글

하하하.. <br />
<br />
지기는 죽어도 싫고... 이론은 딸리고 하시는 분들 한분 씩 나오네요.. <br />
그럼 상상력이라도 좀 키워요.. 조금만 생각해보면 알 것 같은데...^^ <br />
<br />
더 나올 회원님이 계실 것 같은데.. ^^

장명호 2012-10-10 10:10:46
답글

피아노에서 가장 높은 건반의 기음은 대략 4.2kHz 정도 됩니다. 5배음까지는 가청내에 들어오겠군요.

장명호 2012-10-10 10:24:01
답글

테레민도 재미있는 악기입니다.<br />
http://www.maxwellrosspierson.com/2009/05/26/arduino-thereminsynthesizer-update/

장명호 2012-10-10 10:32:26
답글

피아노 같은 악기의 경우 낮은 음은 하모닉스가 높은 차수까지 나타나나, 높은 음일 수록 배음이 적게 나타나는 특성도 있습니다.

이종남 2012-10-10 10:33:05
답글

장명호님// <br />
<br />
장명호 <br />
<br />
2012-10-09 <br />
10:20:08 <br />
61.40. .174 <br />
<br />
FLAC의 샘플링레이트는 얼마일까요? MP3의 샘플링레이트는 얼마일까요? <br />
고샘플링 음원에는 초음파가 없는데, 초음파의 영향은 뭐하러 논의할까요? <br />
<br />
------------------------------ <br />

이종남 2012-10-10 10:37:04
답글

그리고 저 위의 스팩트럼은 겨우 건반 하나 딸랑 눌렀을 때입니다.. <br />
<br />
피아니스트가 건반을 하나씩 똥당 ~~~똥당~~~ 치던가요?? <br />
여러개를 한꺼번에 누르고 음계에 복잡한 변화를 주었을 때.. 과연 배음은 더 증가할까요?? 아님 감소할까요??? ^^ <br />
<br />
귀로 들어서 도저히 모르겠으면.. 상상력이라도.. 좀 발휘해봐요...... <br />
디지털 "010101" 처럼 "헛둘 헛둘

장명호 2012-10-10 10:49:54
답글

좀 더 상상력을 발휘해보면, <br />
하모닉스 성분이 많이 나타나는 형편없는 기기일 수록 연주를 들었을 때 연주음이 또렷하게 들리는 효과를 보여줄 수 있습니다. 마치 콘트라스트를 마구 키워논 화면처럼요. 듣기에 좋을지는 모르나 왜곡된 소리죠. <br />
<br />
고급 모니터를 처음 보면, 대부분의 사람이 흰색은 붉게 나오고, 색은 물빠진 것처럼 느낍니다. 엉터리 색온도에 휘도, 대비를 키워서 화장해 놓은 디스플레이만 보다가 제대로

이종남 2012-10-10 10:51:23
답글

"하모닉스 성분이 많이 나타나는 형편없는 기기???"<br />
<br />
하하하..... 재밌어요.. 어쩜 상상을 해도. 그렇게 반대로만 하는지... ^^<br />
<br />
보통 악기소리는 배음이 많아야... 좋은 소리라고 합니다.. 배음이 가장 없는 소리요?? 정현파입니다...<br />
그럼 정현파같은 소리를 내는 악기가 좋은 악기이고 좋은 연주법이라는 말인가요???<br />
<br />
<br />
<br />

장명호 2012-10-10 10:53:57
답글

때때로 수십, 수백만:1의 명암비를 보이는 싸구려 모니터를 더 좋다고 생각하는 사람도 있을 법하죠. 용도에 따라서 맞는 말이기도 하고요.<br />
(색상관리용)고급 모니터는 일반 모니터나 TV보다 훨신 어둡게 나오고, 명암비도 그다지 높지 않답니다.

이종남 2012-10-10 10:55:41
답글

모니터하고 악기를 같이 생각하니까..<br />
제가 "헛둘 헛둘 헛둘.........." 하는 것입니다..<br />
<br />
만약 오디오가 저런 특성을 가지면 그 오디오는 갖다 버려야지요... ^^<br />
악기랑 오디오와 뭐가 다른지는 아세요???????????? <br />
<br />
"헛둘 헛둘 헛둘.........."

장명호 2012-10-10 11:05:45
답글

하모닉스가 나타나는 기기가 왜 연주음을 강조하게 되는가는 조금만 생각해보면 아실 수 있을겁니다. 연주가 실제와는 다르게 더 풍성하게 들리게되죠.<br />
저는 사진, 그림, 음원 등에서 특별한 패턴을 찾을 때도 이를 응용하는 경우가 있습니다.

이종남 2012-10-10 11:09:40
답글

^^<br />
<br />
"헛둘 헛둘 헛둘.........." <br />
<br />
이거 참 딱 장명호님 성향을 정확하게 표현하는 것 같아 재밌네요. 좋은 하루 되세요... 전 그만..........

장명호 2012-10-10 11:15:53
답글

(색상관리용)전문 모니터가 가격은 열배가 넘는데 더 어둡고, 명암비도 낮다고 하니, 그 딴 모니터 왜 쓰냐고 하는 사람도 있긴 있더군요. <br />
좋은게 뭔지 판단할 지식이 없는거죠. 설명해도 못 알아들이면 판단 능력이 없는거고요.

석경욱 2012-10-10 11:45:40
답글

음악듣는데 옆에 앉아있다가 딸국질 하면 주먹 날아오겠군요.<br />
<br />
극히 작은 크기의 주파수 성분을 가지고 그렇게 침소봉대를 하시니...

김재원 2012-10-10 12:22:41
답글

<br />
하모닉스/오버톤에 따른 악기의 특성이 존재 합니다.<br />
어쿠스틱 악기에서 이것으로 특정 악기의 독특한 느낌을 만들수도 있기 때문 입니다.<br />
하모닉스/오버톤이 많다고 나쁜것 만은 아닙니다.<br />
수백만/수천만원 하는 통기타가 있는 이유 입니다.

장명호 2012-10-10 12:27:37
답글

김재원님 악기에서 하모닉스가 많거나 적은게 나쁜게 아닙니다. 각각의 개성이 되고, 많을 수록 좋아지는 경우가 많습니다.<br />
오디오에서 원본에 없는 하모닉스를 만들어내면 더 선명하게 보이는 화장과 같은 효과가 납니다. 그게 좋다면 그렇게 들을 수도 있으나 음질을 기준으로 판단할 때 나쁩니다.

김재원 2012-10-10 12:30:51
답글

이종남님 괜히 딴지는 아니나, 그래프를 인용 하실때 원본 출처를 같이 올려 주시면 감사 하겠습니다.<br />
http://kozco.com/tech/audacity/piano_G1.jpg<br />
http://www.kozco.com/tech/audacity/audacity.html<br />
http://forum.audacityteam.org/viewtopic.php?f=29&t=67698<br />
제가 보기는 원본 자료는 20

이종남 2012-10-10 12:53:29
답글

김재원님// <br />
<br />
제가 나중에 계측해 드릴께요... 누가 상상으로 우기고 있는지요...........<br />
<br />
아마 요즘 홈 레코딩에 관심이 많으신 조영호님이라면. 24비트 현장녹음 음원을 갖고 있을껍니다.... <br />
그거 한번. FFT해보면 간단할 터인데... ^^ <br />
<br />
조영호님이 저와는 별로 사이가 안좋아서리............ ^^

이재승 2012-10-10 13:12:30
답글

맞는 말씀같아 보이는데.. 왜들 이러시는지 전글읗 못봐서..<br />

김재원 2012-10-10 13:28:23
답글

꼭 피아노만 가지고 이럴것이 아니라..<br />
오케스트라 연주에서, 여러 악기가 모이면, 배음에 배음이 모이고, 반사음이 또모여 섞이면, <br />
20k 이상 소리가 나는것은 사실 입니다.<br />
<br />
20k 이상까지 배음이 나오냐/안나오냐가 중요한게 아니라.<br />
숫치상으로는 20k 이상도 나오나, 소리 크기가 너무 작다고 합니다.<br />
<br />
""이러한 20k 이상의 작은 소리라도 중요하다. 이

장명호 2012-10-10 13:35:21
답글

http://www.cco.caltech.edu/~boyk/spectra/spectra.htm<br />
<br />
James Boyk이란 사람이 악기마다 얼마나 초음파영역의 소리가 나는지 측정했었군요.<br />

이종남 2012-10-10 14:11:53
답글

김재원님// <br />
<br />
그래도 김재원님이 그나마 적극적이고 객관적인 마인드를 갖고 있네요... ^^ <br />
<br />
물론 20Khz의 초음파영역의 음량은 작습니다. 에너지비율로 따지면 아마 1%나 될까요??? <br />
극히 미량입니다... <br />
<br />
그런데.. 이런 1%도 안되는 미량의 초음파 성분에 인간의 뇌는 감지를 한다는 것이 객관적인 검사결과로 나왔습니다..... 이것은 조금은 무의식

이상훈 2012-10-10 14:17:23
답글

<br />
<br />
뭐.. 언제나 똑같은 돌림노래인데, 조금씩 내용만 바뀌어서 재탕, 삼탕, 사탕이네요.<br />
누군가 잘못된 점을 지적하면 잠시 안보이다, 또 똑같은 내용을 올리고... <br />
<br />
어떻게 보면 자기합리화에 대한 엄청난 집착 같이 보이기도 합니다. 아마, 이제는 <br />
많은 분들이 더 이상 잘못된 점들을 지적하기에도 많이 지친 것 같습니다.<br />
<br />
<br />

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