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케이블? 낚이지마세요.
HIFI게시판 > 상세보기 | 2012-09-10 16:10:36
추천수 0
조회수   3,813

제목

케이블? 낚이지마세요.

글쓴이

이윤희 [가입일자 : 2012-04-28]
내용
흔한 떡밥이지만..



케이블차이는 없습니다.



매우 극히 적은 차이가 있을수 있습니다.



그러나 인간귀로 구분할수 없습니다.



그보다 지금 당신이 이 글을 읽고 있는 현재 호흡과 심장박동수에 의해 흔들리는몸의 위상변화차로 변하는 소리가 더 클것입니다.



측정치보다 자신의 귀가 더 대단한마냥 소머즈 행사 하지마세요.



커패시턴스나 임피던스값을 고의적으로 바꾼 매우 특별한 케이블이 아닌이상 케이블에 의한 소리변화는 없습니다.



그래도 있다고 믿으십니까? 저는 믿거나 말거나 상관 없습니다.



플라시보를 느끼기위해 사시는분도 취향존중합니다.



다만 낚이지 마세요.





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권오국 2012-09-10 16:24:11
답글

정장입고 운동화 신을순 없듯이, 몇백짜리 세트에 막선은 기기에 대한 예의가 아닌 듯 해서요.

이윤희 2012-09-10 16:25:05
답글

네 뽀대가 사실 더 중요하죠^^

권오국 2012-09-10 16:29:08
답글

작지만 케이블간의 차이도 있습니다. 시간이 흐르면 잘 못 느끼게 되긴하지만요.

박영배 2012-09-10 16:30:20
답글

저는 귀로 바로 구분이 되는데요 인간이 아닌가봐요 특히 헤드폰 끼고 케이블 테스트하면 그 변화를 더쉽게 찾아낼 수<br />
있구요 긍정이든 부정이든 변하는건<br />
맞습니다 ^^

이윤희 2012-09-10 16:36:01
답글

차이를 느끼신다는분 12억원 받으러 가세요.<br />
<br />
국제적으로 유명한 마술사이신 James Randi 씨께서 사비를 털어 1996年에 <br />
<br />
설립한 제임스 랜디 교육 재단(James Randi Education Foundation)은,<br />
<br />
보통/최고급 케이블 간의 음색, 음질, 혹은 마법적(?)적인 가청 차이를- <br />
<br />
전문가들에게 검증된 ABX/HR 블라인드

이윤희 2012-09-10 16:36:32
답글

제가 추천했으니까 천만원만 팁좀..

이종남 2012-09-10 16:39:41
답글

이윤희님//<br />
<br />
그게 말입니다. 즉 아무선이나 덤비면 다 준다는 것이 아니고..<br />
<br />
LRC 특성이 같은 선으로 해보자는 것이지요....... 그래도 구분하면 백만불 준다는 이야기입니다.. ^^<br />
<br />
저도 깜짝 놀랐어요. 아무 선이라면.. 해볼까 했거든요... ^^

이후용 2012-09-10 16:42:47
답글

저도 안낚일라고요 ㅎㅎ<br />
차이야 분명 있겟죠!<br />
다만 그것이 어느분 말씀처럼 한강물 한바가지 퍼서 수위변화를 느낄 수 있는 차이,<br />
또는 63빌앞에서 기침을 하면 빌딩이 흔들릴까요 안흔들릴까요? ㅋㅋㅋ

이윤희 2012-09-10 16:42:53
답글

네 LRC 특성은 꼰거와 상관없이 1.3m미만이면 차이가없습니다. 막선이라도 차이가 있을까요?<br />
전송선로도 아니고 말이죠.

이윤희 2012-09-10 16:44:40
답글

이후용// 맞습니다. 차이가 있겠죠. 63빌딩에서 기침을 해서 흔들릴정도요.

이윤희 2012-09-10 16:45:02
답글

한민성// 예

이후용 2012-09-10 16:45:04
답글

당연히 흔들리겠죠~<br />
너무 미세해서 분간을 못하는 것 뿐.

손일철 2012-09-10 16:46:56
답글

경험도 없이 함부로 단정짓는 모양은 보기에 좋지 않은 것 같습니다.

권오국 2012-09-10 16:48:50
답글

사람의 귀가 기계의 측정치보다 더 정확할때도 있습니다.<br />
예전에 타라랩 인터를 구입했는데 소리가 이상해서 확인해보니 짝퉁이더군요.

이윤희 2012-09-10 16:49:02
답글

손일철님<br />
<br />
어떤 단정을 말씀하시는건가요?

이윤희 2012-09-10 16:49:48
답글

권오국님<br />
<br />
12억 아직 현재진행형이랍니다. 원하시면 접수하는방법 알려드리겠습니다.

이종남 2012-09-10 16:50:04
답글

이윤희님// <br />
<br />
일례로.. 우리가 포노전용선재라고 말하는 것들 있지요??? 그리고 비싸게 받지요??? <br />
캐파값이 50pF 이하의 선재를 말합니다...... <br />
<br />
왜냐함 포도단에서는 로딩캐파값이 중요하기도 하거든요.. 바로 주파수 특성이 변하니까요.... <br />
<br />
그런 것 다 정해줍니다........ 표준에서도요... ^^

이윤희 2012-09-10 16:51:18
답글

이종남님<br />
<br />
본문에 다 적어놨습니다. 특별한것은 제외하고라고요.

이상현 2012-09-10 16:52:08
답글

권오국님이 쓰신 이야기는 인간이 기계보다 낫다는 증거는 안되는데요??ㅋ

이윤희 2012-09-10 16:52:35
답글

12억 받으러 가실분이 없나보네요..<br />
<br />
12억원 관심 있으신분은 검색해서 접수하세요.<br />
<br />
저는 그만 댓글 달겠습니다. 여기서 백날 차이 난다 안난다 해봐야 뭐하겠습니까.. 지겨운 레파토리군요.

이종남 2012-09-10 16:53:06
답글

이윤희님////<br />
<br />
예.. 그 특별한 것 제외가 바로 RLC 값이 같은 조건이 되버리면..<br />
전혀 의미가 없지요....<br />
<br />
그 내기가 걸린 이유도 좀 아시고요......

pnkbs@chollian.net 2012-09-10 16:56:03
답글

LRC가 달라도 되면,, 전기가 안 통하는 실을 연결해도 되겠군요.<br />
그런 식이면 청각만 있으면 구분할 수 있게 되어 버리겠지요.<br />
<br />
이런 논쟁을 보면,, 정말 모른다거나 그렇게 믿는다는 것이 상상이 가질 않을 때가 있어요.<br />
그냥 오디오 중독자들의 놀이가 아닌가 싶기도 하고,,,<br />
<br />
장터에 나온 어떤 스피커를 구매하고 싶어지는 나도 중독자인거는 확실하네요.

권오국 2012-09-10 16:56:53
답글

이상현님 오디오를 기기 스팩만보고 하시는지요? <br />
개인차가 있지만 인간의 능력은 쓰면 쓸수록 발달합니다.

송만기 2012-09-10 16:57:55
답글

기억이 정확하진 않지만 그 이벤트 제안은 스피커 케이블을 만드는 회사가 아주 고가에 케이블을 내놓고 엄청난 자랑을 해서 James Randi께서 그럼 아주 저렴하게 LRC 특성을 같게 해서 만들테니 너희 제작자든 누구든 차이를 구별하면 100만불을 주겠다 한것으로 압니다. 결국 아무도 테스트에 응하지 못했죠.. 앰프쪽도 그렇고 엄청 고가에 자랑질하다 개쪽당한 회사들 많습니다.

이상현 2012-09-10 17:01:38
답글

근데 이해가 안가는게 케이블의 LCR은 0인게 이론적으로 좋은건데 현실적으론 살짝씩 성분이<br />
생기는거 아닌가요?? 그리고 보통의 선들은 몇만원이나 몇십만원짜리나 그 값들이 거의 차이없이<br />
충분히 작을텐데요.. 게다가 차이를 만들어내기 위해 일부러 LCR 값을 높이는 악덕?업체도 있습니다.<br />
이 경우엔 인위적으로 LCR값을 충분히 높였기 때문에 사람이 느낄만한 차이가 날 수도 있지만,<br />
이론적으로 작아야

이상현 2012-09-10 17:03:42
답글

케이블 LCR 값은 막선일 경우에도 충분히 문제안될 정도로 작을텐데, 도대체 어떤 차이가 날 수있단건지..<br />
개인적으로 차이가 나신다는 분들은 위에말한것처럼 인위적으로 LCR값을 높인 악덕케이블에 당하신거<br />
아니면 걍 플라시보 일거같습니다.

이종남 2012-09-10 17:05:34
답글

이상현님 말씀이 정답입니다..<br />
<br />
이상적인 선재는 이 모든 값이 0이어야 합니다..... 그런데.. 이런 값이 안생길 수가 없습니다..<br />
특히 재질이 거친 막선은 더더욱 이 모든.. 값이 높지요.....<br />
<br />
일부러 높인 션재??? 모르겠습니다. 있는지 없는지.. 그런데... 현미경으로 보기만 해도... 바로 눈치챌수 있는 문제 아닐까요?? 그리고 낮추는 것도 어렵지만.. 아주 정확한 값으

박정희 2012-09-10 17:08:20
답글

솔직히 차이가 있다 없다 이건 와싸다에서 워낙 논란이 커서 하기 힘들지만 바꿈질시 제일 체감이 큰게 스피커, 엠프, DAC이순인듯 케이블은 모르겠습니다 ㅠㅠ

이종남 2012-09-10 17:08:41
답글

하여간.. 누가 뭐라해도.... 구리선으로 돈 제일 많이 번 기업은 반덴헐일덴데.....<br />
<br />
저도 배가 아프긴 아픕니다........ 도데체 무슨 방법으로 RLC값을 지들 맘대로 만드는지요...<br />
<br />
물론 포노선도. 반덴헐 것들이 가장 좋고요.. 제 경험에 의하면요..............

손종채 2012-09-10 17:19:44
답글

종남님!<br />
lc값을 맘대로 못 만든다?<br />
몇바퀴 꼬아주거나 선간이격거리를 가감 하거나 등등 방법이 많은데.<br />
옴에법칙은 아십니까?

권오국 2012-09-10 17:36:34
답글

오디오라는게 워낙 미신이 많은 영역이라, 결론은 항상 정해져 있는듯합니다.

손일철 2012-09-10 17:37:16
답글

초보분들, 지나친 것도 문제이지만, 아니뗀 굴뚝에 연기나지 않습니다. 이런 글에 현혹되지 마세요.

이종남 2012-09-10 17:43:19
답글

무슨 현혹입니까??<br />
<br />
이런 썰도 들어보고 저런 썰도 들어보고.. 본인이 직접 경험해보고. 그러면서 결정하는 것이지요..<br />
<br />
다 성인들입니다.... 현혹에 넘어갈 리도 없고.. 넘어가도 할 말 없는 것이지요..........

신창민 2012-09-10 17:43:26
답글

정말 차이가 없나요???<br />
은선이랑 동선이랑 차이가 없단건가요? <br />
막선이랑 10게이지 이상 잘만든 파워케이블이랑 차이없단건가요?<br />
그렇담 사용하는 소스나 엠프나 스피커가 민감하지 못한거겠죠.<br />
나야 그렇다 치고. 선재 하나 바꿔노면 귀신같이 눈치체고 소리가 왜 달라졌냐고 물어보는<br />
와이프는 귀가 이상한건가요..쩝...우리집은 다 이상하네....<br />
이전 빈티지에서야 큰 차이가 없었

조태영 2012-09-10 17:46:07
답글

자기입에 맛없으면 남들도 맛없을거란 무식한 생각..

이상현 2012-09-10 17:47:12
답글

신창민님, 적어도 은이냐 동이냐로는 차이 안납니다. 케이블의 생김새에 훨씬 많이 영향을 받습니다.<br />
그리고 차이 안난다 하는 분들은, 악덕업체가 일부러 LCR 값을 높인게 아닌이상, 인간의 감지영역에<br />
들어올 정도의 선재간 차이가 크지 않다는 거구요..

홍용재 2012-09-10 17:51:56
답글

<br />
차이요 통상적 음감에서 전혀 없습니다. <br />
걱정마시고 쓰세요... <br />
오디오 분야에서 행해진 블테에서 앰프에서는 유의미한 차이가 나온 경우는 있어도 케이블에서 없습니다. <br />
나올 것 같았으면 벌써 케이블 회사에서 대문짝만한 이벤트로 하죠. 이 넘들이 어떤 놈들인데. <br />
와인, 맥주, 담배, 청량음료 경쟁사 제품과 블테안하는 제품없죠. <br />
왜 안할까요 ? 하고도 발표하기 싫겠죠.

이강훈 2012-09-10 18:05:18
답글

허접한 기기라서 더 허접한 소리가 나올 것 같아 저는 막선 안씁니다.<br />
돈지랄이란 생각 안합니다.<br />
<br />
내맘이니까요.

박영란 2012-09-10 18:05:41
답글

제임스 랜디가 실험을 제시하고 아무도 응담하지 않았습니다. <br />
<br />
그렇다면 그 실험의 학문적 가치는 제로죠.<br />
<br />
이건 블테를 통과했냐 못했나와는 전혀 별개의 문제입니다.<br />
<br />
원래 행해지는 않은 실험에는 아무런 가치도 없는겁니다. ㅎ<br />

홍용재 2012-09-10 18:09:44
답글

<br />
<br />
승규님, 고런 분들은 아마 대부분 종교가 있을겁니다 ㅋㅋ<br />

박영란 2012-09-10 18:15:15
답글

저 랜디옹이 한때 유리겔러를 죽쐈던(??) 그 랜디가 맞나요?<br />
소수 추종자의 funding으로 짭짤한 재미를 보더니 이젠 별짓을 다하는듯..;;

강영태 2012-09-10 19:19:34
답글

진화론적으로 봤을 때 인간이 고등동물을 거쳐 만물의 영장으로 진화하면 지능이 발달하고 논리적인 사고능력이 발달함과 동시에 감각기관은 반대로 서서히 퇴화 되어왔습니다. 감각기관을 이용해서 생존하기 보다는 두뇌를 이용하는 것이 훨씬 유리하고 생존가능성을 더 높혀 주었기 때문입니다. 머리가 나쁘면 손발이 고생한다는 말이 있잖아요. 바로 그런 맥락입니다. 반면 진화가 덜된 동물 들은 인간보다 월등히 뛰어난 감각기관을 아직까지 가지고 있지요. 그런 동물

홍용재 2012-09-10 19:30:32
답글

<br />
차이가 나는 것과 차이가 난다는 가정을 검증하는 것과는 전혀 다른거죠.<br />
하늘에 예수나 알라 얼굴이 보인다는 것과 다른 모든 사람에게도 그게 구름이 아닌 알라나 예수의 얼굴인가가 다르듯이. 귀가 발달해도 뇌가 부실하면 아무거나 믿습니다.<br />
<br />
난 까베르네 쇼비뇽 와인 잔에 떨어진 .000001mg의 메를로도 구별할 줄 압니다.<br />
남들이 검증하자고 달려들기 전까지는요 ㅋㅋ

김기두 2012-09-10 19:39:00
답글

홍용재님//<br />
<br />
난 태평양에 민물 한바가지만 부어도 그 염도 차이를 느낄수 있습니다. <br />
남들이 검증하자고 달려들기 전까지는요 ㅋㅋ

홍용재 2012-09-10 20:10:41
답글

<br />
<br />
몸에 특별한 이상이 없음에도 느끼는 메스꺼움, 현기증은 대부분 시각 정보에서 옵니다.<br />
눈을 감고 블라인드 테스트에 임하면 메스꺼움은 사라지고 현실에 놀랄겁니다.<br />
글구 대부분의 오디오파일에게는 벨덴 정도면 그야말로 막선 중의 막선이죠.<br />
차이가 있고 없고를 떠나 그 이하로는 귀를 떠나 뇌(우측)가 허락하지 않을겁니다.<br />
청취환경의 전기 사정이 완벽에 가깝다 하더라도 절대로

이강훈 2012-09-10 20:12:02
답글

선재차이를 인정하는 사람을 까려고 이젠 개까지 동원합니까?<br />
<br />
하... 진짜...

송만기 2012-09-10 21:11:47
답글

저는 선재 차이를 인정하는 사람중에 하나입니다. 단지 그 차이가 극미하고 차이가 나는 선재들은 오히려 쓸 필요가 없다는 생각을 가지고 있습니다. 너무 두껍거나 얇으면 전기물리학적으로 소리 차이가 나게 되는데 그게 소리가 좋아진다는 건 절대 아니거든요. 단지 선재바꿈질하며 엄청 뽐뿌질하는 사람들을 미워합니다, 초보들에게 쓸데없는 곳에 돈쓰게 만들어 큰 경제적 손실을 주기 때문입니다.

김세현 2012-09-10 21:27:54
답글

저도 케이블 차이 있다는데 한표..막귀이고 허접기기지만 차이 나던데요..울 마누리도 차이난다고 바로 알던데..<br />
<br />

강성일 2012-09-10 21:29:54
답글

한 마디로 정리해 드리죠. <br />
케이블 차이 분명히 있습니다.차이가 바로 앞에 보이는 것을 안 보인다 하는 건 난센스지요. <br />
그래서,음색과 음질에 따라 가격과 취향을 고려하여 바꿔 쓰면 됩니다.단,과하게 비싼 것이 과하게 음질이 좋다고 생각하는 것은 자제할 필요가 있을 듯.... <br />
진짜 케이블 차이가 없다면,오디오 생활이 훨씬 편해 질겁니다.신경쓸 일이 감해져 그만큼 스트레스가 줄어들 테니까 말이죠.

황세동 2012-09-10 21:31:49
답글

뇌와 육체를 구분하여 이분법적 이론이 등장한 것입니까?<br />
감각기관이 언제부터 뇌로부터 독립선언을했나요?<br />
감각이 뛰어난 사람은 저급한 사람이되는건가?.......모든 인간은 동물적 감각을 갖고 있을터인데..<br />
그런 진화론대로라면 모든 동물적인 감각 욕망 기능이 다 죽으면 사람을 넘어 신이되겠군요.<br />
종교를 갖고 있는 수 많은 뛰어난 과학자나 과학적 전문직업인들은 정말 머리가 나쁜걸까..궁금합니다. ㅎㅎ

송만기 2012-09-10 21:43:17
답글

홍지성님 갑자기 이어폰 이야기가 왜 나오는지 잘은 모르겠지만 저는 이어폰 매니아 중 한사람입니다. 포낙과 ER 제품이 주 기종이고 제 선물은 대부분 이어폰일 정도로 많은 이어폰을 써 봤습니다. 하지만 한번도 케이블은 바꾼적은 없습니다. 스피커 케이블도 10만원대를 사용중이긴하지만 옆방 계신분이 500대 시스템을 갖추면서 케이블에 50만원 넘게 투자하는걸보고 왜 그런지 물어봤더니 그냥 비싼게 좋다고 해서라고 답하는 걸 보고 답답해서 스피커 케이블

김기두 2012-09-10 21:46:21
답글

"천년만년 편가르기 놀음이나 하십시오."<br />
<br />
내가 하니 로맨스죠..

이현우 2012-09-10 21:50:27
답글

헤드폰을 즐겨들었던 분들이면 리와된 헤드폰과 번들케이블이 연결된 헤드폰의 차이가 제법 난다는걸 아실겁니다<br />
송만기님 젠하이저HD600을 구입하셔서 카다스케이블과 번들케이블을 바꿔가며 한번 들어보세요 <br />
인기품목이라 중고로 구입해서 듣고 팔아도 손해는 없을겁니다

조성일 2012-09-10 21:57:19
답글

<br />
<br />
이런글이 올라오면...<br />
<br />
꼭 이런글 올라온다...<br />
<br />
<br />
모모선 어떤가요?<br />
<br />
모모선 샀는데 놀랬습니다...<br />
<br />
모모선 써보신분? 갯글= 지금 쓰고있는데 고역이 브라브라 저역이 브라브라...<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
이윤희님....<br />
<br

김신우 2012-09-10 22:08:01
답글

종남님은 참 재주 좋으시네..딴 이야기지만 관계 있는 것처럼 보이는 소재를 참 잘 가져다 붙이십니다.<br />
앰프 출력과 포노 출력에 대한 기본이 없으시니 계속 포노 선재 들먹이시는데<br />
그건 프리 파워 선재와는 다릅니다. 포노는 MM이든 MC든 불리적인 흔들림에 의해 발전을 하는 작은 발전기입니다. 기타 픽업이나 다이나믹 마이크와 같은 구조죠. 전류 출력인데다 워낙에 미약한 전류다 보니 로드 기생성분에 따라 게인이나 주파수 응답

이종남 2012-09-10 22:10:29
답글

솔직히 김신우님........<br />
<br />
제가 마지막으로 김신우님한테 답을 드릴께요.............<br />
<br />
제가 아마도 훨씬 많이 압니다... ^^

김신우 2012-09-10 22:11:52
답글

일부러 높인 선재가 없다구요? 안그러면 고급 케이블은 은선만 써야지요..초 하이엔드는 릿츠 금선.<br />
왜 케이블에 주석이나 각종 금속 도금 합금이 들어갈까요? 기생 성분만 더 키울텐데. 특히나 자신들만의 기술로 도금했다 합금했다 하는 회사는 무조건 사기입니다. 도금, 합금은 무조건 기생 성분이 더 커집니다.

이종남 2012-09-10 22:14:23
답글

즉 제 이야기는.. 김신우님이.. 조금은 공격적이라.......<br />
<br />
제가 김신우님이.. 지식적으로 저와 비슷해지거나....... 바른 원리를 알기 시작하면... 그때부터 대응을 해드릴께요..<br />
<br />
그전에는.......... 별로 의미가 없을 껍니다.. 하지만... 김신우님은 충분히.. 할 수 있을 것 같습니다......

이종남 2012-09-10 22:16:42
답글

즉 지금은 오디오에 대한 지식은 김신우님보다 제가 더 난 것 같지만.........<br />
<br />
바로 김신우님이 저를 추월할 것 같습니다...... <br />
<br />
그때 뵙지요.. 그때는 진짜 순수한 맘으로...... 축하 드리면서..... 제가 배우지요........

홍용재 2012-09-10 22:29:57
답글

<br />
아직도 종씨나 따지는 순박한 분에게는 벨덴도 감지덕지죠. <br />
이런 분들 뭐라도 하나 건지면 팸레 처음가고, 비행기 처음 타본 촌놈 처럼 신세계일겁니다 ㅎㅎ<br />

김신우 2012-09-10 22:42:58
답글

솔직히 이종남님........ <br />
<br />
앞으로는 종남님 글에 대해 더이상 왈가왈부하지 않겠습니다. 뭐 저도 피곤한 일이고 기본적으로 논리가 없으시니 논쟁 자체가 안되는군요. 뭐 이것도 공돌이 특성인지는 모르겠습니다만 공돌이들은 새로운 것에 대한 논쟁(토론)을 좋아합니다. 그런데 매번 논리 자체가 없는 이야기들을 하시니 이는 공학 의학을 떠나서 자연 과학의 근간이 되는 대 선배인 철학 자체를 무시하시니 그분들이 살아 계셨다면

강영태 2012-09-10 23:08:05
답글

옛날 옛날에 약간 거시기 한 사람 셋이 살았답니다. 하루는 셋이서 보름달을 구경하는데 하나가 "야! 다이도 바이따" 하니까 다른 한 놈이 "야! 마이좀 돈도이 해라" 하니까 옆에 있던 놈이 "두이다 똑같다" 하더랍니다. <br />

김윤동 2012-09-10 23:33:10
답글

영태님 얘기 참 재밌습니다 ㅎㅎ 웃음 주셔서 감사합니다~

홍용재 2012-09-10 23:55:15
답글

ㄴ <br />
종씨끼리만 얘기하는 좀스러운 분 같은데. 수준이란 말도 감지덕지죠. <br />
논리의 시작이 “이분은 종씨가 아니라”는 찐다같은 수준에 무슨 피드백을 원하나 ? 웃끼~<br />
늘 하는 말이지만 남에게 선빵을 날리는 것은 생활의 흔적인데 남에게 받은 정당방위적 피드백은 전치 10주라고 강변하는 유딩들 보면 그저 웃음만 허허~<br />
<br />
<br />

이관우 2012-09-11 00:08:28
답글

그냥 slr클럽처럼 테스트해서 증명하심이 빠르겠네요 대다수가 혼자어렵다는 24인용텐트를 아주 쉽게<br />
친것처럼 이런데서 말만해야 소용없습니다

손일철 2012-09-11 00:26:06
답글

선재 차이 있다는 주장을 비꼬는군요. 뭐 할 말은 없습니다. 블테시 구분할 자신은 솔직히 없으니까요. 그러나 블테는 검증방법일 뿐 차이가 없다는 증거는 아닙니다. 실제로 블테 결과보고서에는 차이를 보여주지 못했다이지 차이가 없었다라고표현하지 않습니다. 그런 미세한 차이라면 의미를 둘 필요가 없지 않겠나 하겠지만, 작은 것에 큰 의미를 두기에 그것을 매니악하다고 하는 것이죠. 그래서 오디오매니아인 것입니다.

홍용재 2012-09-11 00:31:39
답글

<br />
내가 지성씨를 개인적으로 모욕을 준 것도 아닌데 어줍지 않은 종씨 운운하며 먼저 발끈하는 유치빤스하곤 ㅋㅋ<br />
<br />
무슨 음악인가 ? 홍씨를 위한 음악 ? 좋아하는 벨덴이나 꿰차고 눈물 나는 차이의 발견에 힘써보세요. 케이블 차이 없고 벨덴이 막선이라고 하니 그게 그렇게 자존심을 상하게 했나~ 쩝. 그런 새가슴으로 험한 세상 어찌 살꼬 ? 옆에서 누가 조금만 자극해도 눈물이 그렁그렁 “자랑스런 홍씨론” 펼치는

홍용재 2012-09-11 00:40:17
답글

<br />
손일철님처럼 자신이 없다 이게 솔직한거죠. 괜한 종씨 운운하며 논점과 무관한 헛소리하는 것 보다는 진솔하죠. 통계적으로 유의미한 차이가 없으면 차이가 없는겁니다. period. 있다면 객관적 유의미한 증거를 보여주면 되고요. 작은 차이 어쩌고 하기 시작하면, 아래와 같은 과장에도 할 말이 없죠. 작은 차이에 의미를 두는 사람 무쟈게 많아요. 저를 포함해서요. 단지 그게 주관의 결과물이란 것을 인정하는 사람과 객관이라고 강요하는

Jejusbudda@Daum.net 2012-09-11 00:46:44
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다른건 모르겠고 와싸다에서 양민인척 활동하는 업자들이 누군지 알겠군요

손일철 2012-09-11 01:04:43
답글

그게 주관이 아니란 걸 아직 입증하지 못했습니다. 그 뿐입니다. <br />
그렇다면 입증될 때 까지는 주관으로 간주될 뿐이죠. 할 말 없습니다. <br />
그게 케이블이든 앰프이든 소스기기이든... <br />
용기있는 자가 24인용 텐트를 치는 것이죠... <br />
<br />
그러나 입증하지 못했을 뿐, 그것은 아니라는 증거는 아닙니다. <br />
아니뗀 굴뚝에 연기나지 않는다 하죠.<br />
상식이라는 선입견으로 가

pnkbs@chollian.net 2012-09-11 01:08:37
답글

하게와 업자..... 항상 의심이 들죠.

홍용재 2012-09-11 01:13:31
답글

홍지성씨가 쓴,<br />
“벨덴 19364 조차도 소리의 변화를 경험하고 부터서는 고음역의 쏘던 소리가 매끄럽게 정리되고 중저음역이 차분해짐을 느끼고 있어.. 저런 표현 무슨 와싸다 공용 초급 표현이 된 것 같죠. 웃기는 표현인데 장터에도 자주 등장하는 클리쉐죠. 뭔 소리인지도 모르고 오디오 잡지 표현을 앵무새처럼 집단으로 반복하는 것 보면 손발이 오그라들죠. 매끄럽게 정리되고 중저역이 차분해져 ~~ 웃끼 ㅋㅋ<br />
<br />

손일철 2012-09-11 01:22:44
답글

케이블로 고음역이 매끄러워진다는 경험 해 보신 적이나 있나요?<br />
대신 무조건 매끈하게 만드는 탓에 투명도는 떨어지는 부작용이 생기더군요.<br />
머 여러사람이 현장에서 같이 느낀 것이니 약간은 객관성이 부여되지 않았나 싶지만,<br />
실험적 증명은 없었으므로 집단최면이라 치부당해도 할 말은 없습니다.<br />
그래도 지구는 돈다!

홍용재 2012-09-11 01:33:41
답글

<br />
매끄러워지면 객관적으로 구별되어야죠. <br />
객관적으로 구별 하기 전까지는 손일철님이 하늘의 구름을 예수얼굴로 착각한 것이라고 보는 것이 훨 논리적이죠. 이란 테헤란에 가면 하늘의 구름이 알라의 필체로 보인다는 사람이 "여러명" 정도가 아니라 수백만명입니다. 그래서 샘플간에 인터액션도 중요한 변수죠.<br />
<br />
글구 “그래도 지구는 돈다”보다는 "그래도 케이블은 팔린다"가 더 적절한 듯 합니다 ㅋㅋ<br

손일철 2012-09-11 01:49:32
답글

그렇죠. 객관적으로 구별되야죠. 블테가 활성화되는 날이 오길 기다려봅니다....<br />
그 전까지는 들리는 대로 믿는 대로 가는거죠~<br />
아무리 같다 같다 최면을 걸어도 다르게 들리니 뭐 어쩌겠나요...

홍용재 2012-09-11 01:50:37
답글

<br />
그럼요 경험은 검증된 팩트가 아니죠. 저도 신기한 경험 많이 합니다. <br />
심지어 가족이나 친구들과 같은 경험도 하고요. 근데 위의 일부 분들처럼 일반화는 안합니다. <br />
왜 ?? 개인적이거나 제한된 집단의 경험이니까. 일철님의 친구 몇 명을 통한 귀납 논리는 뭐 이런거죠. <br />
<br />
내가 연변족 친구를 사귀어 보니 인간들이 표리가 부동하더라. 그런데 내 친구들 모두 그런 경험을 하고 확신을

손일철 2012-09-11 01:57:33
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그리고 선재는 different 이지, 가격대와 better의 연관성은 높지는 않은 것 같더군요...

홍용재 2012-09-11 01:59:08
답글

<br />
추악한 나찌놈들 조차도 인종 청소를 위해 실증과 객관을 통한 명분을 추구했는데,<br />
현대의 멀쩡한 정신을 가진 사람들이 집단 최면에 들면 안되죠.<br />
나찌가 실시한 연구도 게르만과 유대/집시/슬라브 에 대한 difference가 우선이죠. 차이가 있으면 better/worse가 나오는거죠. 차이를 인지한다면 객관적 검증을 통과할 자신이 있냐는 질문이 바로 나오는거고요.<br />
그렇지 못하다면 differen

손일철 2012-09-11 02:01:45
답글

단정지어 말할 것은 아닙니다. 증명하지 못하였다 이지, 이것이 없다 의 증거는 아니기 때문입니다.

홍용재 2012-09-11 02:14:26
답글

<br />
단정이란 당근 과학적 단정이죠.<br />
새로운 증거와 검증된 사실이 나오기 까지 그게 일반화된 논리입니다.<br />
손일철님 논리라면 모든 종교의 구라, 신화, 토템, 애니.. 없다 또는 아니다라는 증거 없습니다. <br />
심지어 손일철님이 외계인이 아니라는 증거조차 없습니다.<br />
식스센스나 영적 경험을 얘기하신다면 괜한 시간낭비가 될 것 같군요. 지하철에 온듯한 기분이라서 쩝~<br />
좋은 밤 되세

손일철 2012-09-11 02:40:33
답글

홍용재님은 저와 생각이 다르십니다. <br />
말씀하신 종교에 대하여도 없다 또는 아니다라는 증거 없고, <br />
제가 외계인이 아니라는 증거 또한 없습니다. <br />
지구인이 외계에서 온 생명체가 아니라는 핵심적인 증거도 없지요. <br />
증거가 없는 걸 증거가 없다고 하는 것이 과학적이지 않은 것일까요? <br />
그런 겁니다.... <br />
과학논문은 result 가 있고, conclusion이 있습니다. <b

황세동 2012-09-11 03:31:51
답글

無가 언제나 有의 반대말일까요? <br />
<br />
내가 모르면 없을 無가 아니라 그 분야에 대해내가 다 아는 것은 불가하다 (不)는 자세를 갖는 것이 <br />
보다 솔직한 태도일 수도 있습니다.

황세동 2012-09-11 03:50:28
답글

증명이 안되니 없다라고 단정 짓는 것은 편리합니다. <br />
신의 존재를 증명할 수 없다고 해서 신은 없다라고 결론 내리는 일은 있을 수 있겠지만, <br />
그렇다고해서 그런 결론(이것은 내재적 result일 수도 있고 대외적 conclusion일수도 있음)이 불변의 진리(truth)일까요? <br />
<br />
마찬가지로, 케이블의 소리 차이가 있다는 객관적 증거가 없다고해서 차이가 없다고 결론 내리기는 편리합니다. 하지만

김창훈 2012-09-11 03:53:30
답글

쭉 읽어보니 '일정한 수준급 이상의 선재'에서는<br />
차이가 있다는 가정과 차이가 없다는 가정에서 변수가 다르네요.<br />
차이가 있다는 가정에서의 변수는 인간의 심리상태이고요,<br />
차이가 없다는 가정에서의 변수는 전기신호값이군요.<br />
그렇다면 객관적으로는 차이가 없다고 결론 내릴 수 있겠습니다.<br />
객관성이란 누구나 실험하여 타당성을 검증할 할 수 있다는 것을 의미하니까요.<br />
그러고 보니 언제

유정하 2012-09-11 08:26:11
답글

흠.. 없다고 증명도 확실시 못하고, 있다고 증명도 확실시 못하지만,<br />
<br />
경험도 믿지 못하겠지만, 경험만 말하자면, 막선과 무산소동의 차이는 확실히 있는 걸 경험했습니다. 저는 음악의 구간 중에서 특정악기나 특정흐름을 즐겨듣기도 하는데 그부분의 차이가 명확함이 뭐냐면, 막선은 흐릿한데 그것을 벗어난 순도 좋은 동선과 기본적으로 나쁘지않게 갖춰진 케이블로도 뚜렷함을 보여주었다는 것입니다.<br />
<br />
다시말해

이종남 2012-09-11 09:04:32
답글

글쎄요... 정립된 이론 보여주었고... <br />
그 이론에 의해서 변화가 얼마나 되나. 그것도 보여주었고... <br />
그 변화치는 분명 인간의 감각으로 느낄 수 있다는 것도 보여주었는데... <br />
<br />
증명이 안되었다니요........ 참 너무하십니다... 죽으라고 보여준 사람은... 뭐가 되나요?? <br />
<br />
참고로.. 앰프의 왜율은 1%를 넘으면 인간이 왜율을 감각으로 느낀다고 합니다...

구정환 2012-09-11 10:38:42
답글

정말 궁금합니다. 고가케이블 쓰면 "고음역의 쏘던 소리가 매끄럽게 정리되고 중저음역이 차분해짐을 느낄수있다~" 정말 그런가요..? 만약 그렇다면 음질에 엄청난 영향을 끼치는것인데 하이파이 업체들이 제품포장박스에 대문짝만하게 표기해야하는거 아닌지요..? 실제로 하이파이 업체들은 음질을 매우 중요시할텐데 그런업체들은 고가케이블에대해 어떻게 생각하나요..? 저는 뽀대때문에 모텟쓰고있습니다...^^

김영창 2012-09-11 14:38:37
답글

수억짜리 시스템에 막선 걸고 쓰다가 시스템 사망수명 1시간 전에 우연히 좋은 선재 바궈 걸어 보았는데, 이 소리가 그 소리가 아닐 걸 알고 좋아라 만세 불렀는데 1시간 뒤에 시스템 사망. 멘붕 0.0

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